Как своими руками изготовить приклад для

Как своими руками изготовить приклад для sergoshelestoff 11-03-2014 14:22

Хочу предложить для обсуждения тему об изготовлении прикладов, а так же поделиться своим опытом. Важность этого вопроса часто недооценивают. Не зря говорится - " Ружье стреляет, приклад попадает". Сам знаю об этом не понаслышке. Последние 15 лет делаю приклады на заказ и сам охочусь.
Изготовление приклада, вообще, дело тонкое и кропотливое. От подбора ореха (по текстуре, степени просушки т.д.) зависит красота, но что самое главное прочность и долговечность в эксплуатации. Качество врезки механизма так же определяет надежность приклада, поскольку самое слабое место ружья - это шейка приклада, куда врезан механизм и , потому ни в коем случае нельзя убирать лишнее дерево. Каждая деталь механизма должна сидеть в своем углублении, при этом не мешая ее работе. И, наконец, "прикладистость" ружья, самый важный момент в изготовлении приклада, определяется антропометрией заказчика. Это как хороший костюм - его может пошить только хороший портной и только для вас. В магазине такой не купишь. Самый важный потому что, если вы чего-то не учтете - ошибетесь с отводом, высотой гребня, питчем и т.п., и глаз не ляжет на прицельную линию, то владелец ружья никогда не сможет добиться результативности в стрельбе. А это, согласитесь, недопустимо.
Что касается эстетики приклада, здесь еще сложнее. При всех ограничениях по геометрии, антропометрии, конструкции данного ружья и привычек заказчика, а так же сложившихся стереотипов и традиций, добиться создания чего-то неповторимого очень трудно, но к этому надо стремится.
Все вышесказанное давно известные вещи, но тем не менее, есть очень много нюансов, о которых стоит задумываться, поскольку от них зависят конечные результаты в охоте и просто стрельбе.
Под конец хочу предложить вам посмотреть мои работы и надеюсь, что они не оставят вас равнодушными -

http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73

Жду ваших комментариев ...

sergoshelestoff 11-03-2014 14:34


map 11-03-2014 20:27

[QУОТЕ][Б]Жду ваших комментариев ...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Ну, какие тут могут быть комментарии? :(

Научился работать руками, набрался необходимых знаний..., ну, и флаг тебе в руки..., работай, зарабатывай себе на хлеб с маслом...

Удачи... :P

classhunter 11-03-2014 21:15

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Жду ваших комментариев ...

Ну держите раз ждёте :P
Внешне аккуратненько,хотя фото не до такой степени кликабельны,чтобы оценивать дотошно.
Приклады скорее из итальянского экшена :) нежели соответствующие данному стилю. Слишком аляписто,слишком тяжело и цветасто...Затсавить дерево блестеть - это не задача оружейного мастера.Привести дерево в первую очередь в соответствие стрелку и традициям данного экземпляра - веха мастерства. Не зная тонкостей антропометрии и использовании их в построении ложи,не сделать подходящего приклада(по этому спортсменов считаю наисложнейшим контингентом :)) Дело в том,что менее 1% охотников знает,что такое правильная вкладка и вскидка,поэтому к знаниям мастера-оружейника должно добавиться знание спортсмена,что дано не каждому...
Но мы не можем создать приклад по схеме "а я так вижу" или " клиент всегда прав",как правило,никогда клиент не бывает прав,когда заказывает себе приклад по той простой причине,что клиент этот не знает что и как должно быть выполнено. Я размещу пару-тройку фоток с прикладами известных фирм,а Вы посмотрите и найдёте 10 отличий :P Вот когда Вы ответите себе на вопрос "чего же сделано не так",тогда и можно будет начать учиться заново :P
PS Врезку посмотреть можно?



Итак, наличие шарма,лёгкости и пропорциональности линий отличает эти приклады от Ваших. Школы разные,стили разные,а у Вас под одну гребенку... туляк и ижевка,немец и ... ну Вы поняли...
Хорошо,что не варитесь в собственном соку, а ищете недостатки в работе,при трудолюбии можно будет достичь чего-то большего.
Заведите себе на первых порах эталоны - образцы немецкой,английской и пр. лож(оригиналы!),если есть возможность. Изучайте,строгайте головой,а не руками. sergoshelestoff 11-03-2014 21:43

quote:

Врезку посмотреть можно?
На счет врезки - врядли. На руках ничего не остается. Возвратов не было, к счастью. Как только закончу очередную работу, смогу отфоткать и показать. По поводу блеска приклада соглашусь с вами, хотя конкретно этот приклад не лакировал, а пропитывал его льнаным маслом в течении 1,5 месяцев. Технология проверенная и используется на дорогих ружьях, типа Голланд-Голланд. Там, правда делют их месяцами и это понятно, если судить по их конечной цене. Это был особый случай - делал другу. Суть процесса в том, что заполняются все поры и орех становится водостойким и ударопрочным, и царапаться там нечему, потому как ничего на поверхности нет, кроме самого дерева.
Что касается формы, уточните, что вы называете аляписто, тяжело и цветасто. Не считая монте-карло и некоторой вольности в насечке, приклад (геометрия) соответствует классическому немецкому стилю ружей Simson, Sauer и Merkel. А в целом спасибо, что откликнулись. И радует, что тема не безразлична не только мне ... classhunter 11-03-2014 21:56



Технология проверенная и используется на дорогих ружьях, типа Голланд-Голланд

Открою маленький секрет,этим ананизЬмом англичане не маятся...раньше пользовался льнянкой,т.к. не было ничего кроме нее. Есть такое стредство,называется " Red Root",основой которого служит льняное масло + куча секретностей. Оно позволяет раскрыть всю красоту дерева,обладает более жидкими свойствами и т.д. и т.п. Можно найти лучше,чем олифа,например, ОСМО.Недостатки олифы: меняет цвет дерева(темнит),выгорает на солнце,длинный срок полимеризации перед полировкой,необходимость использования сикативов для полировки.

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Что касается формы

Я понимаю,что не вежливо отвечать вопросом на вопрос,но Вам действительно нужны чьи-либо советы? :Pclasshunter 11-03-2014 22:02

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

приклад (геметрия) соответствует классическому немецкому стилю ружей Simson, Sauer и Merkel

ОК. Приклады указанных фирм:




Различия всех трёх немцев кардинальны, а вы про Монте Карло...
Начиная с гребней,щёчек,толщиной пьедестала,заканчивая углом шейки(что во многом задаётся хвостовиками) и щеками(их наполненность,расположение и направление верх-низ),решёткой(наличием бордюра или его отсутствием).

sergoshelestoff 11-03-2014 22:27

quote:

Открою маленький секрет,этим ананизЬмом англичане не маятся
Вот тут не соглашусь. Посмотрите сериал на BBC ''The Gun'', там, как раз об этом речь. По поводу - нужен ли мне совет, почему бы нет. Но я то хотел поделиться опытом, а не поучать других. А опыт у меня кое-какой есть. И игры в ребусы, типа 10 отличий, мне кажатется, здесь не уместны. Я ведь не делаю приклады на копировальном станке и отличия меня не пугают. А вы сами сколько "недопустимых" отличий увидели? И почему под одну гребенку, там разные модели и разные стили - тулки, правда, нет... . Я, как раз об этом и писал, степеней свободы в этом деле очень мало. И я могу отстаивать каждый изгиб моих прикладов, потому как главное - это эргономика, то бишь функция и пропорции, а в конце красота. А тут, как всегда мнения расходятся ... sergoshelestoff 11-03-2014 22:40

Вот Шестьдесят Девятый честно признался, что делал приклад впервые и явно был абсолютно свободен в выборе формы. И для первого раза очень и очень прилично. Вопрос в другом - насколько грамотно. Не в обиду будет сказано, делая что-то впервые невозможно учесть все тонкости и нюансы. Это все приходит с опытом и с годами ...
И я наверняка всего не знаю, потому и пришел сюда, чтобы услышать компетентное мнение, а не критику, ради критики ...

sergoshelestoff 11-03-2014 22:56

quote:

Начиная с гребней,щёчек,толщиной пьедестала,заканчивая углом шейки(что во многом задаётся хвостовиками) и щеками(их наполненность,расположение и направление верх-низ),решёткой(наличием бордюра или его отсутствием).
Я бы не назвал это кардинальными отличиями. Просто, если бы я делал приклад для вас, я бы учел ваши пожелания и сделал бы точную копию немца. Тогда для меня так вопрос не стоял. Меня никто не ограничывал и я позволил себе некоторые "вольности". То о чем говорите вы делают, поделюсь секретом, обычно когда хотят продать ружье подороже и обмануть покупателя (как с родным прикладом). Мои "вольности", я считаю, не противоречат законам построения приклада, его параметрам. Если я неправ - обоснуйте ... sergoshelestoff 11-03-2014 23:09

quote:

Можно найти лучше,чем олифа
Можно поискать, но вряд ли. И потому художники до сих пор пользуются натуральным льнаным маслом и шедевры живописи пережили столетия. Там, правда, тоже существовали свои хитрости. У Леонардо, например, были свои секретные рецептуры. Но это я слишком далеко ушел от темы ... gun,master 12-03-2014 04:58

quote:

Я бы не назвал это кардинальными отличиями. Просто, если бы я делал приклад для вас, я бы учел ваши пожелания и сделал бы точную копию немца. Тогда для меня так вопрос не стоял. Меня никто не ограничывал и я позволил себе некоторые "вольности". То о чем говорите вы делают, поделюсь секретом, обычно когда хотят продать ружье подороже и обмануть покупателя (как с родным прикладом). Мои "вольности", я считаю, не противоречат законам построения приклада, его параметрам. Если я неправ - обоснуйте
Так,,орешки есть,осталось пивком затариться...
Интересный разговор начинается...........послежу :)sergoshelestoff 12-03-2014 08:04

Я думаю было бы правильно обсудить в этой теме саму геометрию приклада. Потому как это архиважно и многие, кто держал в руках гладкоствольное оружие, об этом не задумывались. Но незнание не "освобождает от ответсвенности".
А стиль каждый вправе выбирать для себя сам.
С тем о чем пишет classhunter -

"Начиная с гребней,щёчек,толщиной пьедестала,заканчивая углом шейки(что во многом задаётся хвостовиками) и щеками(их наполненность,расположение и направление верх-низ),решёткой(наличием бордюра или его отсутствием)"

- я абсолютно согласен, но это применительно только к довоенным ружьям. Посмотрите современные Зауеры и вы увидите совсем другой стиль и это понятно. Меняются вкусы, рынок диктует свои условия. Почему же мы должны остоваться в плену традиций, при всем моем к ним уважении...

Вот такие Зауеры делают сегодня ... Но это не мои, а оригинальные версии завода изготовителя. И мне они не нравятся.



sergoshelestoff 12-03-2014 08:07


sergoshelestoff 12-03-2014 10:30

И такие "Тулки" тоже бывают ... Кстати, пропитка льнаным маслом, без политуры ...

баба_маня 12-03-2014 14:12

смешались в кучу... винтовочная ложа "чуток" отличается от дробовой...
ну а по двудулкам, имхо, крайне агрессивный стиль, для современных хай-тек вертикалок, типа синерджи, пожалуй, подходит, а вот для горизонталок, тем паче "рогатых" ни к чему. да и цевье типа "моржовый хрен"... или бобровый... ну совсем ни к чему. куркова интересна именно красотой и изяществом, а вы "тричетверть" пистолет, презерватив-затыльник и цевье-лопату на неё.
а по качеству отделки - мне нравится.

sergoshelestoff 12-03-2014 15:10

quote:

куркова интересна именно красотой и изяществом
Это вы о заводских прикладах и цевьях на "тулках" говорите? Ну не знаю, где там красота и изящество. Если вы педпочитаете заводские - это ваше право. Или вы имели ввиду штучные ружья тульских оружейников, так это ж совсем другая история - это ж произведения искусства.
Я так понял, обсуждения по существу у нас не получится. Мы постоянно говорим об эстетической стороне моих прикладов и мне приходится их защищать. А это контрпродуктивно и ничего не дает ни мне, ни вам. Потому как в вопросах вкуса каждый остается при своем мнении. Я то думал, мы будем обсуждать более серьезные вещи ... sergoshelestoff 12-03-2014 15:11

quote:

а по качеству отделки - мне нравится.
А за оценку - спасибо! баба_маня 12-03-2014 15:36

а что Вы можете показать на этих картинках, кроме эстетики? удобство для конкретного пользователя? повышение результативности стрельбы? более комфортную стрельбу?

quote:

Это вы о заводских прикладах и цевьях на "тулках" говорите?
с чего такой вывод? курковки не только тульские бывают...
изначально было решил что тема просто рЭклама себя великого. теперь утвердился в этом полностью :-) sergoshelestoff 12-03-2014 15:47

quote:

а что Вы можете показать на этих картинках, кроме эстетики? удобство для конкретного пользователя? повышение результативности стрельбы? более комфортную стрельбу?
Показать не могу, а рассказать мог бы. Вот об этом и хотел говорить в теме. Да видно, не судьба ...

quote:

изначально было решил что тема просто рЭклама себя великого. теперь утвердился в этом полностью :-)
Очень жаль, что вы так восприняли мой пост. Видимо придется закругляться ...

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

баба_маня 12-03-2014 16:47

quote:

а рассказать мог бы.
а что мешает? Шестьдесят Девятый 12-03-2014 20:38

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:
Вот Шестьдесят Девятый честно признался, что делал приклад впервые и явно был абсолютно свободен в выборе формы. И для первого раза очень и очень прилично. Вопрос в другом - насколько грамотно. Не в обиду будет сказано, делая что-то впервые невозможно учесть все тонкости и нюансы. Это все приходит с опытом и с годами ...
И я наверняка всего не знаю, потому и пришел сюда, чтобы услышать компетентное мнение, а не критику, ради критики ...

Конечно же Вы правы - невозможно учесть всех тонкостей, особенно когда не знаешь о них ничего, потому я и накосячил много чего, но... Приклад я делал не "с кондачка", а предварительно подкрепившись "теорией построения" у тех же Ваших оппонентов, что так активно разразились критикой Ваших работ :), много (наверное даже очень много) прочитал литературы (половина малопонятной), статей именитых оружейников, которые как ни странно в голос протестуют против любого отступления от принятых правил. В принципе они правы, потому как их мастерство и профессионализм сомнений не вызывает. И всё же... Я сделал, как мне захотелось, но с учётом теории. Потому и получилось у меня весьма не плохо в плане эргономики по сравнению с родным прикладом. Удерживать удобно, вскидка без проблем, отдача минимум, в скулу не бьёт, любо-дорого. :)
Никто Вам не запрещает творить так, как Вы это видите, как Вам нравится самому, ну и, что тоже не маловажно, как "заточены" руки. Я бы например тому же Кандинскому или Шагалу руки бы повыдирал за их "картинки", а для кого-то их "произведения" кажутся шедевральными. На вкус и цвет все фломастеры разные. Да и Леонардо ведь косячил не мало в своих творениях, ну хотя бы с той же росписью по сырой штукатурке. Но у него была своя неповторимая "фишка", которая и отличает его картины неповторимым "почерком", видимым даже несведующему - он размывал границы и очертания.
Так что смелее, творите, выдумывайте, пробуйте... А что до "подзатыльников" от мастеров, так это только на пользу делу.

С уважением

П.С. А куда мой пост с картинками пропал? :Pipec:

Константиныч 12-03-2014 20:50

Хорошая тема!
Удачи топикстартеру в дальнейших поисках!

Совет: не увлекайтесь "Монте-Карло".
Этот тип приклада хорош только для тех стрелков, которых в народе зовут ... ОГЛОБЛЕЙ. :)

sergoshelestoff 12-03-2014 21:26

quote:

П.С. А куда мой пост с картинками пропал?
И мне стало интересно...
А вам, Шестьдесят Девятый, спасибо, что, сделав в жизни один единственный приклад и, судя по всему, не собираясь делать это ради "хлеба насущного", так ответственно подошли к вопросу и к обсуждению этой темы. Я то начинал в 90-е и приходилось искать альтернативные источники для пропитания сеиьи. Но, по ходу, полюбил это дело, о чем сейчас не жалею. Как сейчас, помню свой первый приклад и, поверьте, он был намного хуже, чем ваш. Я потому и завел этот разговор, что сам прошел через это и усиленно нуждался в советах. А посоветовать, реально, было некому. И чем люди лучше разберуться в том, что такое хороший приклад, и что необходимо учитывать, и что допустимо, а что нет, тем меньше мертвожденных уродцев наплодят "горе мастера". sergoshelestoff 12-03-2014 21:43

quote:

Хорошая тема!
Удачи топикстартеру в дальнейших поисках!
Совет: не увлекайтесь "Монте-Карло".
Этот тип приклада хорош только для тех стрелков, которых в народе зовут ... ОГЛОБЛЕЙ.

Спасибо, что поддержали. По поводу Монте-Карло, могу сказать, что его главный плюс в том, что положение щеки, по отношении к прицельной линии, не меняется в зависимости от того, когда вы охотитесь, зимой или летом (одета на вас майка или бушлат). Потому что гребень приклада параллелен прицельной линии. Недостаток в том, что вес приклада увеличываеися и он, визуально, становится более громоздким. Видимо это и имел ввиду classhunter, когда говорил, что мои приклады тяжеловаты. Я то эти вопросы один не решаю. Я же не делаю приклады для себя, а потому предлагаю закзчику возможные варианты и он решает, что ему нужно. И, вообще, нет универсальных решений, и потому всегда существует выбор. Так это ж хорошо ... sergoshelestoff 12-03-2014 21:45

quote:

положение щеки, по отношении к прицельной линии
Кстати, тоже самое делает "щека" приклада, но только в горизонтальной плоскости ... Константиныч 12-03-2014 21:47

Всё на самом деле не так. :P

sergoshelestoff 12-03-2014 22:02

quote:

Всё на самом деле не так.
Да ну!... А как, если не секрет? pribalt 13 12-03-2014 22:19

Тоже бы послушал с удовольствием

aleks3613 12-03-2014 22:34

Вы загляните в тему ферлах просто ферлах здесь же в тюнинге и спокойно почитайте посмотрите фото,глядишь и на некоторые вопросы сами ответы найдете.Если вам интересно мнение людей скажу свое(сам еще только стамеску пока учусь правильно в руке держать)Например по курковке-вокруг досок боковых неужели сами не видите контурные приливы так сказать не одинаковы в передней части и в задней?вопрос о другом Хотелось бы увидеть фото в процесе осадки дерева и колодки? Еще скажу Я когда заказывал у МАСТЕРА ложе тоже хотел как Я видел ФОРМУ и насечку-МАСТЕР сказал что он переживает за свою репутацию и учитывая что все свои работы он клеймит своим фамильным клеймом или изготовит по классическим канонам (австрийская школа значит австрийская,немецкая значит немецкая ,и.т.д)или чтоб Я искал друго мастера!В итоге по окончанию работы Я признал свою неправоту увидев всю красоту классики,при этом все сделано по моей антропометрии и Я теперь куда вскидываюсь там дичь битая с первого выстрела.Вы пишите что вам не у кого было учиться раньше -так вот теперь то есть у кого и они не проч подсказать объяснить.Я бы с радостью принял все и сам настаивал бы на помощи -глядишь с нового угла все откроется и будет вам еще больше счастья от своего хобби.Удачи вам.

sergoshelestoff 12-03-2014 23:22

quote:

Например по курковке-вокруг досок боковых неужели сами не видите контурные приливы так сказать не одинаковы в передней части и в задней
И что вас там не устраевает? Или в ферлахской академии так учат? Лично сам Хофер? Вы уж извините, я заканчивал всего лишь Академию Художеств. В ферлахской учиться не довелось ...

quote:

Если вам интересно мнение людей скажу свое(сам еще только стамеску пока учусь правильно в руке держать)
Не в обиду вам будет сказано - особенно категоричны люди, которые сами только чему-то учаться. Просто, чем больше затрачиваешь усилий для достижения мастерства - больше начинаешь ценить чужой труд. А за пожилание удачи спасибо! gun,master 13-03-2014 08:36

quote:

Всё на самом деле не так.
+100000

quote:

И что вас там не устраевает? Или в ферлахской академии так учат? Лично сам Хофер? Вы уж извините, я заканчивал всего лишь Академию Художеств. В ферлахской учиться не довелось

Тогда очень удивительно,что Вы не видите очевидного!!!!
По Вашим работам отсутствие гармонии и вкуса вопиют!!!!
Но удивительно не это,а не желание это увидеть!даже когда вам хотят это показать...

Мастер должен общаться и делиться,выслушивать и принимать к сведению критику!Иначе он замастерится и уйдёт в себя и такого нахреновертит...

К примеру,на Вашей хайтековой курковке.....
На том лишнем мясе,что оставленно у доски,можно серьгу срезать и новую вырезать,места хватит....
Я уже не говорю о том,что и руке то не удобно.
Зря Вы на Игоря обиделись...Он хоть и молод,да ранний :)
На лету всё схатывает и ещё дальше летит :P:)
За год! он усвоил и достиг того,что у другому и за десяток лет не достичь,а кому то и не когда в жизни....Хотя они себя и считают мастарами!

gun,master 13-03-2014 09:20

И не равняйтесь на современные формы созданные не руками,но машинерией!!!!
У Вас так плохо всё одно не получится!! :D:D
В старых ружьях и работах увидите и гармонию и красоту!
Откуда то у меня увереннось(глядя на работы Ваши),что не одной ложи по канонам старой классической школы Вы так и не делали...Если есть работы без элементов Вашего"я так вижу"(в глобальном смысле этой фразы) можно их увидеть?
Многие приходят и говорят,вот сломалось,сделай как было,меня всё устраивало...
Мастер берётся и делает один в один.
У нас вот есть один товарищь,ну не одной не сделал так,всегда обосрёт всё своим "я так вижу"
На дарн просят сделать один в один,ну казалось бы и не прилепить туда не чего,так нет, дерево на 5-6мм выступает во врезке и плавно закруглено,цевьё-бобровый хвост,а у тыльника подрез сверху ,как на карле..
Как я долго ржал!!!!
А объяснение оч просто: да не умеет он так делать,не делал не разу,не получается так как просят,а получается как стамеска ляжет,не контролирует он её....И всё это маскирует "а я вот так вижу!"

Думаю,вначале нужно азы постичь в совершенстве,затем можно и своё "вижу" добавить....и уродов просто не будет,а будут достойные работы!
С ув.просто Я :)

sergoshelestoff 13-03-2014 09:28

quote:

Тогда очень удивительно,что Вы не видите очевидного!!!!
По Вашим работам отсутствие гармонии и вкуса вопиют!!!!
Но удивительно не это,а не желание это увидеть!даже когда вам хотят это показать...

Ну вот, и вы категоричны! А вы, судя по всему, занимаетесь этим делом серьезно. Вы говорите о гармонии и вкусе, а это категории трудно формулируемые. И раз я так сделал - мне это нравиться. И главное нравится многим моим клиентам. Вы ссылаетесь на эталоны красоты, а я других эталонов, кроме античных и "золотого сечения", не знаю. Посмотрите на разнообразие стилей сегодня, в большенстве случаев не приемлимых для меня. Но ведь никто, никому не говорит - так делать нельзя. И мне хотелось выработать свой, хотя понимал, как это нелегко и ответственно. За что и получаю ... Проще было бы не высовываться и делать "как положено".
...И мы опять говорим об эстетике. А ведь есть вещи первостепенной важности - как этот "приклад поподает" и за все обсуждение я так и не услышал ничего, кроме - "это все не так". Исчерпывающие, конечно, объяснения ...

aleks3613 13-03-2014 09:38

Удаляюсь из темы ибо не гоже мастеру( Я так вижу,Я так сделал,мне так нравится)что либо рекомендовать....удачи

sergoshelestoff 13-03-2014 10:10

quote:

А объяснение оч просто: да не умеет он так делать,не делал не разу,не получается так как просят,а получается как стамеска ляжет,не контролирует он её....И всё это маскирует "а я вот так вижу!"
Думаю,вначале нужно азы постичь в совершенстве,затем можно и своё "вижу" добавить....и уродов просто не будет,а будут достойные работы!
С ув.просто Я

Одно могу сказать, что из 15 лет, которые занимаюсь этим делом, 10 проработал в оружейрой мастерской охот союза. Думаю недолго бы там продержался, если бы все обстояло так плохо. Я как раз не против обсуждения моих работ, потому их и выложил. И благодарен всем, кто критикует мои работы "для моего же блага". Просто, согласитесь, оценки, типа - "По Вашим работам отсутствие гармонии и вкуса вопиют!!!!" вам были бы так же обидны. Но главное не несут в себе полезной информации. Поверте, с не меньшим Уважением - экзекуируемый ... gun,master 13-03-2014 10:13

quote:

А ведь есть вещи первостепенной важности - как этот "приклад поподает"

А вот это уже давно разложено по цифрам и размерам,которые изменяются в зависимости от стрелка.
С этого собственно и начинается построение ложи,нормальной ложи.
И которые оч. часто нарушаются в угоду" я так вижу","клиент так хочет"
Но Вы ведь идёте своей дорогой(как видится и хочется Вам) Зачем Вам это????
Если считаете,что горизонтального.классического немца можшо поженить с тем что сделали......нет,в акуратности не откажешь,что есть то есть....Но нахрена такое месилово стилей,да ещё противоречащих длуг другу?

Эта ложа,для практической охоты? стенда? созерцания и поглаживания?
Выберите одно,все три не совместимы... и каждому по отдельности , до совершенства, мешают остальные два.

sergoshelestoff 13-03-2014 10:20

quote:

А вот это уже давно разложено по цифрам и размерам,которые изменяются в зависимости от стрелка.
С этого собственно и начинается построение ложи,нормальной ложи.

Я понимаю, что у меня получилась персональная выставка, а я не этого хотел. Хотя, чего греха таить, из этого наверняка смогу извлечь пользу. Мне хотелось обсуждать как раз цифры и размеры. Потому как, для сравнения, "в мире не найти двух оружейников, которые сойдутся во мнениях по поводу пайки стволов"... gun,master 13-03-2014 10:32

Сечение в шейке:39х29
Длина щёчки: макс62мм и она выступает над железом 0.2-0.3ммм и паралельна плоскости колодки и плоскость наклонена внутрь
Серьга только на прямой ложе(полупистолет крайняк)
На полупистолетной шейке зачем пятак? Зачем полупистолет вообще,если карла...


Это немецкие стандарты,проверены и вымерены опытом и практикой....
У вас оно так?

gun,master 13-03-2014 10:43

quote:

мире не найти двух оружейников, которые сойдутся во мнениях по поводу пайки стволов"...
ВЫ решили примериться к мировой тусовке? :D
Ахинея!У нас в городе три поколения мастеров паяют одинаково,и всех устраивает!
Другое дело не все способы доступны.....
ВЫ знаете мастеров которые делают ружьё от а до я????? а не берут готовый блок.
sergoshelestoff 13-03-2014 12:59

quote:

Это немецкие стандарты,проверены и вымерены опытом и практикой....
У вас оно так?

Абсолютно с вами согласен. И к традициям отношусь с трепетным уважением. Только куда они делись у самих немцев. Выше я уже выкладывал фоты современных немецких прикладов. Или они сами не очень чтят свои традиции, или ничего не может остоваться в статике. Я, вообще, не ожидал, что мои работы вызовут столько негодования у почтенной публики. Такое впечатления, что у всех или дедушка был, как минимум, Моисеем Зимсоном, или Зауером старшим. И все защищают честь семьи. Шучу ... Надеюсь никого не обидел. Хочется верить, что у нас дружеская беседа ... баба_маня 13-03-2014 13:54

quote:

Выше я уже выкладывал фоты современных немецких ружей.
повторюсь, это были не ружья, а ВИНТОВКИ.
gun,master 13-03-2014 13:58

quote:

Выше я уже выкладывал
То был нарезняк,валовая поточная машинерия,но мы то работаем не на станках обдирочных,а руками....
И люди ,что к нам приходят,ждут ручную работу,а не копию пародии заводского дизайна.
И даже если попросят сделать как было(повторить размеры и форму),всё одно,руками должно быть элегантнее сделано за счёт плавности переходов плоскостей,резкости граней,поправки (не критичной!) каких то размеров....
Не нужно равняться на современное,пик оружейного дизайна,изобилия форм ,ручного труда и вкуса прекрасного УВЫ уже прошол....За что они сегодня и ценятся....
А то ,что сегодня делается из дорогого и красивого,это уже признаное всеми старое.
Так что нет Вам смысла искать СВОЙ стиль создавая мешанину,пустое это!
Лучше научитесь делать красиво как тогда(за век вся шелуха отсеялась,а Вы её снова создаёте)
И поверьте,сделать на бельгийца дерево лучше родного(сделаного давно)
не нарушив канонов,вот высший пилотаж! И это гораздо труднее,но и ценнее!
чем лепить буратин ,стараясь найти свой стиль!
А за СВОЙ стиль не переживайте,он будет виден на любой работе,ваш и не повторимый! Но в рамках принятой всеми эстетики...
Вот как то так :):Psergoshelestoff 13-03-2014 14:51

quote:

повторюсь, это были не ружья, а ВИНТОВКИ.

Согласен, но в этом конкретном случае это ничего не меняет. Просто в инете не нашел ружей. А дома есть каталоги, но нет сканера. Так что за качество снимка не ругайте ... Странно, что для валовой продукции применяется такой орех ...

С вами, Николай, готов согласится на все 100 и подписаться под каждым вашим словом. Сам, в процессе обучения, стремился изучать и подражать старым мастерам. И этот процесс продолжается. Потому как, если ты остоновился - ты умер. Может в силу характера или основной професси, всегда хотелось выйти за рамки дозволенного. Быть хорощим копиистом это уже достижение. Но, согласитесь, не предел мечтаний. Потому только гравер может оставлять на ружье свои инициалы ... Как это не обидно для оружейника.

gun,master 13-03-2014 15:18

Подержали бы,ту косослойную труху на Ферлахе что стояла,не удивлялись бы....
А на счёт форм.....положите рядом старого и нового немца и если не увидите сами,то пригласите любого охотника для сравнения,да что охотника,любого человека!
Гравёр подписывается под конкретно своей работой,а ружо счас делает не один мастер!
Что мешает на ложе поставить своё клеймо???

sergoshelestoff 13-03-2014 16:05

quote:

Что мешает на ложе поставить своё клеймо???
Скромность ... Да и не ставят, насколько я знаю, ложавики свое клймо. Я, по крайней мере, не встречал. А ружей подержал в руках не мало. Потому и хотел, признаюсь, чтобы мои приклады были узнаваемы ... sergoshelestoff 13-03-2014 16:20

Хочу рассказать одну историю. Я работал с Лукьяновым, у которго и учился. А он, в свою очередь, был учеником Медведева ( обратите внимание - все русские, хотя события происходят не в России). Так вот, зашло в мастерскую Перде (это было до меня) и Медведев, посмотрев на него, сказал, что этот приклад делал он в свое время. На что Лукьянов, его ученик, ответил, что это его работа. Старшой не поверил и тогда ученик доказал ему, разобрав ружье и показав метку, которую там оставил. И все остались довольны. Старшой, что воспитал такого ученика, а Мастер он был дейсвительно классный и я видел его работы. А ученик - гордый, что учитель принял приклад за свою работу ... Это я по поводу клейм. Но свои приклады я и так узнаю, сколько бы лет ни прошло ...

sergoshelestoff 13-03-2014 18:14

quote:

Например по курковке-вокруг досок боковых неужели сами не видите контурные приливы так сказать не одинаковы в передней части и в задней?
На том лишнем мясе,что оставленно у доски,можно серьгу срезать и новую вырезать,места хватит....

Вот - нашел у себя фото довоенного зауера. И, судя по всему, штучного. Что скажете, уважаемые знатоки?

Шестьдесят Девятый 13-03-2014 18:42

tо sergoshelestoff

Во как "накидали" Вам :) А Вы вкуривайте, переваривайте потихоньку, и не забывайте про

quote:

чтобы мои приклады были узнаваемы ...

Я вот тут случайно "напоролся" так сказать на Блейзер и сцуко сон потерял.
Прошитые кожанные вставки, железячки разные, какая уж тут к чёрту классика, когда тут такое :(

А хозяин вот этого "произведения" к примеру очень доволен

Классика конечно же не стереотип, а скорее культ, но никто же не заставляет быть его служителем. Это Ваш выбор и Ваше право. А к советам я бы прислушивался и "учиться, учиться, учиться..." :)

С уважением

sergoshelestoff 13-03-2014 19:19

quote:

Во как "накидали" Вам

Это ничего ... Я, когда начинал учиться у оружейников, и не такое выслушивал. Оружейники ведь народ суровый, но справедливый ...
А, кстати, наша тема в общем разделе - "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Почему бы не поговорить и об этом. А то мы все о классике ... У меня на arconclub - http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73 есть пара лож по теме - ортопедическая и спортивная. Готов выслушать критику и по этим работам ...

gun,master 13-03-2014 19:22

а кто сказал что он родной?
или что его не сделал самоутверждающийся разработчик нового стиля??? :P
Это исключение из правил вольного художника :)

Шестьдесят Девятый 13-03-2014 19:43

quote:

Оружейники ведь народ суровый, но справедливый ...
В самую точку :) Те же самые и меня особо не жаловали, когда я чудил со своим прикладом. Тем не менее советами не пренебрегал и "учился, учился, учился..." :) Правда всё больше на своих ошибках, но зато теперь сам могу посоветовать, как дерево в чёрный цвет выкрасить и структуру дерева сохранить и подчеркнуть. А мастера-то не зна-а-али :P

С уважением

sergoshelestoff 13-03-2014 20:09

quote:

Это исключение из правил вольного художника
Предположить можно все, что угодно... Вот только меня вы восприняли, как последователя довоенных традиций немецких оружейников. А я таковым не являюсь. И всегда считал себя "вольным художником". Вы сами сказали, что и тогда были разработчики нового стиля. А они рисковали больше меня - их могли и в конслагерь отправить ... баба_маня 13-03-2014 20:28

quote:

Вот только меня вы восприняли, как последователя довоенных традиций немецких оружейников.
это когда??? насколько я заметил, Вас им противопоставили. gun,master 13-03-2014 21:04

Читайте выше"шелуха отсеивалась" перлы оставались...
На Вашем фото -шелуха

quote:


меня вы восприняли, как последователя довоенных традиций немецких оружейников
Вы себе льстите :)
Приводил как пример,к чему стремиться(в Вашем случае....)
Да не парьтесь Вы,всё у вас хорошо,есть свои почитатели(которым может и выбирать не из чего :),есть не пробиваемое упорство (можно применить для смены стиля :)...
Надеюсь,что и врезка не на клею с опилками, и винты стяжные на колодке с натягом....а не на авось с двух сторон сверлом(как получится :)
ВЫ спросили,Вам ответили....а как работать дальше-ВАШЕ дело..
Вопросы будут по работе,не стесняйтесь.спрашивайте всегда ответим и подскажем и поможем (если гордыня не преграда :)
С ув.Н.Ю.
classhunter 13-03-2014 21:08

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Вот - нашел у себя фото довоенного зауера. И, судя по всему, штучного. Что скажете, уважаемые знатоки?

Скажу,что это дриллинг.Во-первых,на прикладе присутствует т.н. "стопер" мизинца,который у стендовиков играет роль некого гаранта однообразной вкладки(если интересно,у Константиныча спросите про стоперы :)). Во-вторых,длинная щёчка служит направлением и "подушкой" указательного пальца,от того квадратная с прямой нижней частью. У меня на Зимсоне М-К сделано поаккуратнее,но шёчка тоже длинная несуразно относительно боковой доски.Сначала недопетрил для чего так "изуродовали" немеЙский стиль,потом пострелял и дошло :) Оказалось весьма удобным. Как сказал Балашов,скорее исключение,нежели правило. Вот Вам пример других "рациональных" лож для результативной стрельбы,которые мне довелось сфоткать в WaffenMuseum в Зуле.



Врядли такие вычурные формы годятся на охоте,разве что спокойно с вышки... Константиныч 13-03-2014 21:10

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Это ничего ... Я, когда начинал учиться у оружейников, и не такое выслушивал. Оружейники ведь народ суровый, но справедливый ...
А, кстати наша тема в общем разделе - "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия". Почему бы не поговорить и об этом. А то мы все о классике ... У меня на arconclub - http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73 есть пара лож по теме - ортопедическая и спортивная. Готов выслушать критику и по этим работам ...

Можно спортивную вывесить здесь?
Чмсто профинтерес.

sergoshelestoff 13-03-2014 21:19

quote:

Надеюсь,что и врезка не на клею с опилками, и винты стяжные на колодке с натягом....а не на авось с двух сторон сверлом(как получится

Отвечаю ... Потому как, по другому не могу. Сам ночами не сплю, если что не так ...

gun,master 13-03-2014 21:23

quote:

У меня на arconclub - http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73 есть пара лож по теме - ортопедическая и спортивная
Ну вот,теперь и на Константиныча нарвались :D


Так и думал,что он мимо не пройдёт :)

classhunter 13-03-2014 21:26


последователя довоенных традиций немецких оружейников

Вот стиль,сформировавшийся в Германии в конце 19 начале 20 века. НО стиль этот притерпел изменения в сторону лёгкости,ушли некоторые части,загромождавшие ложу,например огромные полу-пистолетные шейки,выходившие в розетку в расширение (к фото ниже не относится),вычурные питчи "под плечо",тоненькие еле-заметные под стволами цевья,огромные шеки и т.п.



sergoshelestoff 13-03-2014 21:32

quote:

Можно спортивную вывесить здесь?
Чмсто профинтерес.

Простите оговорился. Не спортивную, а скорее снайперскую. По образцу SIG-Sauer SSG 3000. Таково было желание заказчика - эксцентричного архитектора-охотника, для горной охоты. На базе Урала с пулеметным стволом - кал. 7,62Х54. С полными наворотками - сошками и регулируемым затыльником, отсутствием открытого прицела и мощной оптикой ...


Константиныч 13-03-2014 21:53

Я уже говорил вам: не увлекайтесь могучими "Монте-Карло". Это вынужденная компромиссная форма приклада необходимая только для длинношеих стрелков. И ТОЛЬКО!!!!!
А ТАК ОТ НИХ (от "Монте-Карл") ОДИН ВРЕД. :(

:P

sergoshelestoff 13-03-2014 21:59

quote:

Я уже говорил вам: не увлекайтесь могучими "Монте-Карло"

Уточните пожалуйста - вы сейчас о каком, конкретно, прикладе? ...

Константиныч 13-03-2014 22:02

Который на фото.

sergoshelestoff 13-03-2014 22:16

quote:

Который на фото.

Так я ж пишу - по образцу SIG-Sauer SSG 3000 и таково было пожелание заказчика. Он пришел с каталогом и ткнул пальцем. Интересно другое, что при таком калибре, прочность рукояти (почти 90 градусов по отношению к оси ствола) вызывала сомнения. А делать надо было из ореха. Решили эту проблему так - распилили орех на слои по 3-4 мм и склеили между собой. Вроде до сих пор охотится и все пучком ...

Константиныч 13-03-2014 22:19

Арматура внутри рукояти была бы более простым решением.

sergoshelestoff 13-03-2014 22:27

А это " Сайга". Давно это было ...



adolf iuiitttu 13-03-2014 22:43

Открыл тёмное пивко... послежу чем дело кончится. :)
Но одной банкой чую не обойдётся, если люди топикстартеру 3 страницы объясняли, что так строгать ни есть хорошо. :D

OS 53 13-03-2014 22:56

Oтмечусь некоторыми фото процесса











aleks3613 13-03-2014 23:37

Если топикастр не против попрошу КЛАССХАНТЕРА скинуть вам немного попозже как раз тулку курковую для сравнения насчет приливов пропорций и мяса вокруг досок.

aleks3613 13-03-2014 23:49

quote:

Oтмечусь некоторыми фото процесса
Подскажите на 4 и 5 фото чем выбирали дерево?каким резцом.станком,или машинкой? sergoshelestoff 14-03-2014 04:14

quote:

Вопросы будут по работе,не стесняйтесь.спрашивайте всегда ответим и подскажем и поможем (если гордыня не преграда
С ув.Н.Ю.


Хочу воспользоваться случаем и задать вопрос, думаю, по теме раздела. Ко мне попал "пришелец из прошлого". Представили, как "семейную реликвию", но отношение к нему было как к "дальнему и бедному родственнику". Предстоит менять дерево, но боюсь этим дело не ограничится. Проблем тьмя - от утерянного цевья, шата, отсутствующего предохранттеля и боевых пружин, до сорванных резьб на крепежных винтах. Судя по клеймам - однозначно бельгиец. Но на стволах надпись - Kammerstück. В инете нашел только эти соответствия, близкое к теме -
" речь идет о так называемых Kammerstück, т.е. оружии, выдававшемся из Waffenkammer, т.е. как бы это сказать, арсеналов или оружеек ...", и "Клейма штыков образца 1898 - 1905".
Но не это главное. Никогда не встречал такого запирания стволов - двойные крюки на стволах, но не вдоль, а под каждым стволом и только болт Гринера. Шат, видимо, можно убрать только им. Завтра объязяательно сфоткаю и выложу.
Что можете подсказать по существу вопроса, уважаемые знатоки и какие будут советы по стилю приклада и цевья ( тема акуальна и так), поскольку родное дерево отсутствует. Не от чего отталкиваться. Заранее благодарю!...

classhunter 14-03-2014 09:01

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

двойные крюки на стволах, но не вдоль, а под каждым стволом и только болт Гринера

Ягер?

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Шат, видимо, можно убрать только им

Никогда!Болт Гринера(кстати,сам В.В. доказал,что определяющей роли в запирании не играет и "вешать2 на него нагрузку нельзя.
sergoshelestoff 14-03-2014 09:16

quote:

Никогда!Болт Гринера(кстати,сам В.В. доказал,что определяющей роли в запирании не играет и "вешать2 на него нагрузку нельзя.

Я знаю. Но факт упрямая вещь. Никакого другого запирание у ружья нет!

gun,master 14-03-2014 09:19

фоты фъ студию!!!!

sergoshelestoff 14-03-2014 09:22

quote:

фоты фъ студию!!!!

На часик вынужден отлучиться. Как вернусь сфоткаю. Спасибо, что откликнулись!

OS 53 14-03-2014 09:55

quote:

Подскажите на 4 и 5 фото чем выбирали дерево?каким резцом.станком,или машинкой?
Паз сформирован ножовкой, далее стамески и напильник. Пазы под боевые пружины- сверло 10мм. Паз под планку запирания- шарошкой. sergoshelestoff 14-03-2014 11:17

Снимал в спешке на IPhone. Но, вроде, что-то можно разобрать...





sergoshelestoff 14-03-2014 11:36

Я не понимаю, как им проохотились столько лет и болт Гринера выдержал такие нагрузки ...

баба_маня 14-03-2014 11:46

да, ягер. регулярно всплывали на этом форуме даже. если интересна оригинальная ложа - пошукайте темы о купле-продаже, там точно было.

sergoshelestoff 14-03-2014 12:03

Если вы это имели ввиду- http://guns.allzip.org/topic/1/104433.html , вроде не совсем. Хотя, конструктивно - да. И потом, я так понимаю, Franz Jaeger & Co. Gewehrfabrik - немец. А мое - бельгиец ... Хотя бывало, что бельгийцы использовали немецкие стволы. Видимо потому и надпись - Kammerstück ...

classhunter 14-03-2014 12:10

Интересно.Такую же конструкцию имеет модель "Рекорд" Шольберга.
Ось - это ремонтный узел. Она не сделана заодно с колодкой,следовательно ее можно менять. Посмотрите,должны быть стопора оси на колодке со стороны шарнира цевья. Выбиваем,меняем,даём натяг,приплотняем казну к колодке.Рамку тоже посмотреть.
Всё :P
Ах,да,гравируем торцы :)

баба_маня 14-03-2014 12:17

http://guns.allzip.org/topic/112/1284327.html
как пример. есть ещё тема по немецким ружьям в разделе "ружье глазами владельца". вот где торжество немецкого стиля :-)

sergoshelestoff 14-03-2014 12:17

quote:

Ось - это ремонтный узел. Она не сделана заодно с колодкой,следовательно ее можно менять. Посмотрите,должны быть стопора оси на колодке со стороны шарнира цевья
Боюсь, что цельно-точенная, поскольку (взгляните на первые две фоты) ось разорвана на две половины и через нее проходит рычаг взвода ... Так что, остается только болт Гринера. sergoshelestoff 14-03-2014 12:23

quote:

http://guns.allzip.org/topic/112/1284327.html
как пример. есть ещё тема по немецким ружьям в разделе "ружье глазами владельца". вот где торжество немецкого стиля :-)

Однозначно стволы от Jaeger, а сборка бельгийская, с импровизацией на тему ...

А немецкий стиль - рулит!!!

баба_маня 14-03-2014 12:25

quote:

Боюсь, что цельно-точенная,
врятли. было бы слишком сложно в изготовлении. просверлить цилиндрическое отверстие и усадить в него цилиндрическую ось (разрезную, или проточить потом) куда проще. но сам в руках не держал - утверждать не берусь. sergoshelestoff 14-03-2014 12:31

quote:

но сам в руках не держал - утверждать не берусь

Потому и говорю, что держу колодку в руках. Вот и получается - импровизация на тему. Я так понимаю, каждому оружейнику хотелось сказать свое слово, но не все были услышаны. Это я в продолжение нашего спора ...

sergoshelestoff 14-03-2014 13:05

quote:

баба_маня

Спасибо, что помогли "опознать тело"... Вопрос с деревом остается открытым - сделаю под немцев, обидятся бельгийцы. Сделаю под бельгийцев - обидятся форумчане ... Шучу!... Никак, блин, не сооброжу, где тут смайлики. Старею видать ...

баба_маня 14-03-2014 13:12

ну если важна аутентичность, то по надписи на стволах надо погуглить, может и всплывет какая эвропа. ну а если "фантазировать на тему", то думаю, лучше в немецком делать, ибо бельгийцы были крайне гибки и податливы, воспринимая практически все, что находили интересным.

sergoshelestoff 14-03-2014 13:19

quote:

ибо бельгийцы были крайне гибки и податливы, воспринимая практически все, что находили интересным.

Согласен. Хотя былы и такие, которые сами были примерами для подражания ...

sergoshelestoff 14-03-2014 13:44

Шестьдесят Девятый пишет:

но зато теперь сам могу посоветовать, как дерево в чёрный цвет выкрасить и структуру дерева сохранить и подчеркнуть. А мастера-то не зна-а-али

Вы меня заинтриговали. Не поделитесь опытом? Я, в свое время, тоже решал эту проблему - черный приклад, но с текстурой ... Могу рассказать как.

Yura krsk 14-03-2014 14:40

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:
Могу рассказать как.
Давай ужо, не томи... classhunter 14-03-2014 14:55

Морилкой и нитрой :D

sergoshelestoff 14-03-2014 15:26

quote:

Давай ужо, не томи...

Я ждал, что 69-ый расскажет свой секрет. Да видно дорог он ему ... А у меня секретов нет от хороших людей. Все гораздо проще - морилка с тушью

баба_маня 14-03-2014 16:17

я тушью пробовал - не понравилось. что-то обтираться стало потихоньку.
а что за морилки пользуете?

sergoshelestoff 14-03-2014 16:28

quote:

а что за морилки пользуете?

Обычные, вроде, типа бейц (водоразбавимый) ... Онм у меня столько лет хранятся, что и не помню откуда они и какие. Просто разные оттенки, но я продпочитаю шоколадный, под кавказский орех ...

quote:

я тушью пробовал - не понравилось. что-то обтираться стало потихоньку.

Так ее ж потом политурой сверху. Но, по любому, всякая тонировка протирается, особенно если сильно тонируется и рестfврация повторная - древесина уже чем то пропитывалась и морилка не глубоко проникает ...

Шестьдесят Девятый 14-03-2014 18:15

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Я ждал, что 69-ый расскажет свой секрет. Да видно дорог он ему ...

Не, не дорог, даже наоборот. Просто я с работы пришёл, заглянул на "ветку", а тут уже три страницы накатали (люди вообще не работают чтоли? :)).
Я с чёрным цветом пыхтел больше полугода, загадил две темы в "тюнинге и ремонте" своими химическими экспериментами, пока не добился желаемого результата, хотя и подзагубил слегка дерево постоянными перекрашиваниями. В результате получилось то, что хотел, дело уже на финише. А хотел я добиться чёрного однотонного угольного цвета, без просветов и т.д., но при этом чтобы оставался естественный рельеф древесины, со всеми там порами, годовыми кольцами. В конце концов победила тушь, но из пяти опробованных образцов подошла только одна. Она не разводила грязь, при высыхании давала усадку в порах, на твёрдых слоях (годовые кольца, буковые "веснушки") укрывала без проплешин. Качество укрытия проверял на солнце (иногда по несколько дней ждал, когда выглянет), потому что при другом освещении пробелов не заметишь. Ну и тушь наверное самый простой и доступный способ. Вообще рецептов окраски дерева в чёрный много, пробовал только те, для которых нашёл "реактивы".

И самым важным этапом наверное является окончательная пропитка, тоже помучился с подбором подходящей. Остановился на рекомендованном gun,master-ом масле для полов с твёрдым воском от OSMO, потому как только с его применением удалось на поверхности "накатать" защитную плёнку, предотвращающую истирание слоя туши (тушь практически не впитывается в древесину). И к тому же это масло даёт хорошую усадку в порах, закупоривая их засчёт наличия в его составе воска. Если усадки в порах не будет, то дерево не будет выглядеть деревянным, т.е. будет просто ровная чёрная поверхность. В продаже имеются как матовые и слишком матовые, так и глянцевые масла. Надеюсь это покрытие будет стойким к истиранию, по полу ведь ногами ходят и ничего :).
При пропитке той же олифой получается примерно следующее - она впитывается в древесину и полимеризуется под слоем туши, "накатывание" слоя за слоем ничего не даёт, кажется что всё хорошо, но когда пообтирается об что-нибудь влажное (руки, морда лица), тогда всё плохо. Ну может быть я и сам чего-нибудь накосячил.

Если кому-то надо подсказать тонкости, спрашивайте, там ещё при шлифовке есть "засада" :)

С уважением

sergoshelestoff 14-03-2014 20:32

Даааа!!! Серьезную вы проделали работу и опыта набрались. А, главное, "сами подбираете колор и сами красите" ... Я лично не доверяю всем этим пропиткам на восковой основе. Я так понимаю - воск не застывает окончательно. Не раз убеждался в этом при повторной реставрации. Зато пытался поцарапать мной обработанный льнаным маслом приклад. Ну очень трудно ... Льнаное масло, как всякая природная олифа полимеризуется на все 100, если она еще и качественная. Спорсите любого художника - они то всю жизнь имеют с ним дело... classhunter прав, что это очень долгий процесс и времени на это в реальной жизни нет. Но почему бы не сделать это для себя? Ведь никто не торопит ...

Шестьдесят Девятый 14-03-2014 20:51

quote:

воск не застывает окончательно
В OSMO немного не так. Что именно там намешано я не знаю, но застывает эта суспензия камнем. Те потёки, что застыли на баночке, отвёрткой не отковыриваются и вобщем-то почти не царапаются. Как сие покрытие будет в эксплуатации никто ж не знает, только время покажет.

Когда олифой пробовал пропитывать, всё вроде бы нормально было. Съездил по тарелочкам пострелял, туда-сюда, потом смотрю - плешка. И понеслась по-новой... :)

sergoshelestoff 14-03-2014 21:04

Да, чего то про льнаное масло и я не знаю. Там какая то фишка. Англичане это показывали в фильме об оружии, в частности о Голланд-Голланде. Но видно всего не показали - гады. По крайней мере, кому довелось держать в руках Голланд-Голланд не даст соврать. Поверхность ореха - его матовый блеск, живые поры и пр., поражает воображение. У меня дома лежал Голланд, изготовленный для короля Италии в 1896-7 годах и им охотились. Как будто его сделали вчера ...

classhunter 14-03-2014 21:21

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Но почему бы не сделать это для себя?

Потому что есть лучше! И я не понимаю,зачем упорно тереть олифой и ждать месяцы,если ОСМО позволяет достичь классного эфекта максимум за 4-5 дней,который превосходит покрытие олифы в разы! Дерево не темнеет со временем,слой покрытия выносит любые погодные испытания и в отличие от олифы не исходит пятнами при долгом задержании влаги на поверхности ложи.Отсутствие технологий - это не проблема клиента,который хочет весгда больше,чем может предложить ему мастер,а проблема эпохи(времени). Англичане достигли невероятного прогресса в покрытии своих бест-ганов и,поверьте,не олифой,хотя и средством на ее основе.

Серго,Вы понимаете,когда смотрите фильм,о чём там идёт речь? Проще говоря,Вы знаете английский? В фильме про Холланд всё куцо и урезанно.Кстати,там есть момент,когда водой и флифовкой начинают забиват поры,так что живыми быть они врядли должны :P Наиболее полный фильм,что удалось найти,вот этот,правда,с Пердэ: http://www.youtube.com/watch?v=fac892fHBME
В 3 части фильма как раз про дерево говорят.

Шестьдесят Девятый 14-03-2014 21:25

Дело в том, что чистое дерево - это немного другое, здесь нет красителя. Если применять морилку, она прокрашивает древесину на 1-3мм вглубину, а тушь остаётся на поверхности тоненькой корочкой, на твёрдых слоях тем паче. Олифа, как впрочем и льняное масло наверное, остаётся в древесине, т.е. поверх туши она не формирует плёнку, по крайней мере у меня не получилось. Никто конечно же не торопил меня, но по году "вошкаться" с одним прикладом (далеко не элитным), ну просто смысла нет, да и побабахать хоцца.

sergoshelestoff 14-03-2014 22:18

quote:

http://www.youtube.com/watch?v=fac892fHBME
В 3 части фильма как раз про дерево говорят.

Спасибо Игорь! Будем посмотреть ...
Согласен, вопрос очень сложный и однозначных решений не имеет. И вообще, главное, что мы в поиске - "Ищущий да обрящет".
Я же говорил, скорее, о традициях. А это неотъемлемая их часть. Катаны ведь по сей день изготавляют по тем же технологиям и тратят на одну до 1,5 лет. Спросите у японца - какой в этом смысл? Это же становится культом и отношение многих форумчан к немецкой классике тоже. Я, кстати, не имею ничего против, даже наоборот. Только вопрос - где эта черта, между поклонением и стремлением к новому, каждый решает для себя сам.
А наука, конечно, идет вперед семимильными шагами и нанотехнологии открывают неисчерпаемые возможности. Главное "душу" не утратить в спешке ...
Извините за возвышенный слог. Уж больно тема ответственная ...

sergoshelestoff 14-03-2014 23:00

Вот такой Голланд - парадокс "жил" у меня больше года ... Это об его прикладе я говорил. Жаль, что качество фоток не позволяет это увидеть.





sergoshelestoff 15-03-2014 06:02

Хочу задать вопрос и ,по ходу, обратиться с просьбой к коллегам. У меня остались стволы от ИЖ-27 до 1988 года изготовления (со знаком качества). Есть цевье и приклад (а с ним вообще проблем нет - могу сделать сам). Ищу колодку и давно. Последнее время это стало проблемой, а когда то она валялась у нас в мастерской, но кто ж его знал. Написал, даже, на завод - изготовитель - http://www.ata-group.ru/Mr-Izh , но ответа не получил. Если кто может помочь, просьба написать в личку. Буду очень признателен.
С Уважением и благодарностью sergoshelestoff

Константиныч 15-03-2014 13:43

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Вот такие Зауеры делают сегодня ... Но это не мои, а оригинальные версии завода изготовителя. И мне они не нравятся.

Приклады современных карабинов фирмы "Зауэр" на сегодняшний день одни из самых удачных с мире!!! :P

sergoshelestoff 15-03-2014 19:10

А если говорить о художественной отделке прикладов - Тулякам равных нет ...





http://www.rezbaderevo.ru/mast...oruzhiya-mc-109 - Для тех, кто учится держать в руках стамеску, и не только. Очень позновательно ... Рекомендую!

sergoshelestoff 15-03-2014 19:22

quote:

Приклады современных карабинов фирмы "Зауэр" на сегодняшний день одни из самых удачных с мире!!!

И я не буду с вами спорить. Потому, что о "вкусах не спорят" ... Один вопрос - а кто это сказал?

баба_маня 15-03-2014 19:54

quote:

Тулякам равных нет
это дааа!!! не многие смогут так испоганить... adolf iuiitttu 15-03-2014 20:39

Тульская хохлома.)))

sergoshelestoff 15-03-2014 20:55

quote:

это дааа!!! не многие смогут так испоганить...

Я за весь Тульский оружейный завод поручиться не могу, но штучники, согласитесь, там классные ...

gun,master 15-03-2014 23:19

quote:

А если говорить о художественной отделке прикладов - Тулякам равных нет ...

:D:D:D

quote:

это дааа!!! не многие смогут так испоганить...
sergoshelestoff 15-03-2014 23:25

quote:

Originally posted by aleks3613:
Если топикастр не против попрошу КЛАССХАНТЕРА скинуть вам немного попозже как раз тулку курковую для сравнения насчет приливов пропорций и мяса вокруг досок.

И хде обещанное? Ух ты!

sergoshelestoff 15-03-2014 23:29

quote:

Originally posted by gun,master:
это дааа!!! не многие смогут так испоганить...

Откуда такая нелюбовь? Я, просто, "сам не местный" ... :) Хочу понять ...

aleks3613 16-03-2014 12:27

quote:

И хде обещанное?
Терпение уважаемый терпение.В данный момент идет осадка колодки и досок.Как будет готово попрошу фото вывесить. sergoshelestoff 16-03-2014 12:44

quote:

Originally posted by aleks3613:

Терпение уважаемый терпение.В данный момент идет осадка колодки и досок.Как будет готово попрошу фото вывесить.

Понялссс ... Ждемссс ... :)

gun,master 16-03-2014 01:03

quote:

Откуда такая нелюбовь? Я, просто, "сам не местный" ... Хочу понять ...

Об этом уже так много сказано,столько копий сломано,простите,в двух словах не скажешь,а подробно пока не могу...

В основе не приятия или симпатии тут уже дело вкуса....
Ружья должны как то отличаться от буфетов :)
Нет,за качество самой работы речи нет,другое дело,место ли ей тут...
Но у Вас,кажется,худ. образование.....( хотя там тож разные школы)))))))))

sergoshelestoff 16-03-2014 02:33

цитата:

Originally posted by gun,master:

Об этом уже так много сказано,столько копий сломано,простите,в двух словах не скажешь,а подробно пока не могу...

В основе не приятия или симпатии тут уже дело вкуса....
Ружья должны как то отличаться от буфетов :)
Нет,за качество самой работы речи нет,другое дело,место ли ей тут...
Но у Вас,кажется,худ. образование.....( хотя там тож разные школы)))))))))

Я то сам за "английский стиль" - букетную гравировку и английские ложа. Здержанно и с достоинством, а потому непревзойденный во все времена. Это ведь и стиль жизни. Но стили разные бывают, как и люди. И Слава Богу! И очень хочется, что бы подобные вопросы не решались при помощи бульдозеров, как при Хрущеве.
А образование у меня архитектурное, но с художественым уклоном (был еще и политех. со строительным уклоном). Так, что не такой уж я и "свободный художник". Слишком много ограничений и норм и это, скорее, наука, чем искусство ( а по мне, так синтез), как и оружейное дело, а потому руководствоваться только тем, что "я так вижу" не получается ... Но несмотря на это - и в архитектуре и в оружейном деле кому то удается сказать что то новое. Пусть не всем, но стремится к этому должен каждый. Иначе это становится рутиной ...
" Я так думаю!" ... :)

classhunter 16-03-2014 08:16

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

И хде обещанное?

Я что-то обещал? :P




Только это не БМ-ка :) Её я ещё не закончил,позже покажу,если интерес будет... sergoshelestoff 16-03-2014 08:49

quote:

Originally posted by classhunter:

Я что-то обещал? :P

Только это не БМ-ка :) Её я ещё не закончил,позже покажу,если интерес будет...

Вы не обещали. Обещал от вашего имени aleks3613. За что вам обоим спасибо.
Так это ж Лебеда, а он, как известно абсолютно "свободный художник". Типа - "сам играет, сам поет"! :) Это я в продолжение разговора - "Это исключение из правил вольного художника".
Вы уж простите - моя очередь. Насечку то вы "недорезали". Если это ваша работа ... :) Говорю зто без злорадства и желания отыграться, а из уважения к Лебеде.

classhunter 16-03-2014 08:59

У Лебеды стиль,схожий во многом со общим стилем австро-венгерских "художников" :)

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

моя очередь

Не торопитесь :P Смотрим на строй приклада. Он представляет собой английскую ложу со щекой типа "селоуз",которая,на мой взгляд(!),не очень приятно смотрится с этим типом ложи... Дорогой Серго,решётку с такой шекой,входящей в шейку :) "дорезать",как вы выразились,ее не сможете,т.к. она будет лежать на краю щеки,вот это будет моветон :D Или Вы посчитали количество линий на старом прикладе и решили применить к новому? :) Так вот,решётка там нарезана по старой,причём старая кое-как виднеется,отсюда и пляшем.Так что Серго - опять в матчасть :P
sergoshelestoff 16-03-2014 09:06

quote:

Originally posted by classhunter:
Так вот,решётка там нарезана по старой,причём старая кое-как виднеется,отсюда и пляшем.

Я говорил о глубине насечки. У Лебеды она не могла быть таковой. Она просто "села" со временем. И это подчеркивать - это уж слишком. Зачем тогда делать новый?

sergoshelestoff 16-03-2014 09:34

И, вообще, мы забываем о том, с чего начался разговор. О моей версии приклада на "тулку". Я попрежнему счатаю, что туляки мне должны дать "Почетного Оружейника Его Императорского Величества Тульского и т.д...." за уважительное отношение к их железу. Но мне от них ничего не надо. Главное, что друг, которому я его делал, до сих пор "кипятком писается" и он бы с вами не согласился по этому вопросу...

Константиныч 16-03-2014 10:13

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

И я не буду с вами спорить. Потому, что о "вкусах не спорят" ... Один вопрос - а кто это сказал?

Топикстартеру надо ещё раз как можно более внимательно прочитать пост 113. Ответ на этот вопрос, на мой взгляд, там (в упомянутом посте) содержится. :D

sergoshelestoff 16-03-2014 10:23

quote:

Originally posted by Константиныч:

Топикстартеру надо ещё раз как можно более внимательно прочитать пост 113. Ответ на этот вопрос, на мой взгляд, там (в упомянутом посте) содержится. :D

Если речь идет об этом - "Приклады современных карабинов фирмы "Зауэр" на сегодняшний день одни из самых удачных с мире!!!" , то ответа я там не нашел. Есть утверждение, а кто сказал - не указано. Или надо читать между строк? :)

Константиныч 16-03-2014 10:47

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Если речь идет об этом - [b]Приклады современных карабинов фирмы "Зауэр" на сегодняшний день одни из самых удачных с мире!!!

, то ответа я там не нашел.Есть утверждение, а "кто сказал" - не указано. Или надо читать между строк? :) [/B]

Человек, называющий себя оружейником, ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМ И ПРИМЕТЛИВЫМ, НО, ЕЩЁ И СООБРАЗИТЕЛЬНЫМ!!! :P Это, проще говоря, его прямые должностные обязанности.

Поэтому, даю оружейнику Серго подсказку: В ЛЕВОЙ ЧАСТИ КАЖДОГО ПОСТА ИМЕЕТСЯ ЗОНА, В КОТОРОЙ ИЗОБРАЖАЕТСЯ НИК АВТОРА. Иногда там есть и его (автора) аватар.
Короче, в интернете всё, написанное в посте (и не взятое в кавычки), принадлежит автору этого поста, и только ему. :)

Если Серго вдруг будет интересно узнать побольше о том, "кто сказал", то для удовлетворения своего любопытства будет вполне достаточно набрать в любом поисковике простое словосочетание: "Александр Посудин".

Удачи!

sergoshelestoff 16-03-2014 11:15

quote:

Originally posted by Константиныч:

Короче, в интернете всё, написанное в посте (и не взятое в кавычки), принадлежит автору этого поста, и только ему.

Рад нашему знакомству Александр! Поверьте, для меня это честь.
Как ни странно, я догадался, что это ваше мнение и принимаю его. Я не принимаю, вы уж извините, позицию - "истина в последней инстанции" и менторский тон. Сам себя за это часто ругаю и создаю себе лишние проблемы. Но не могу иначе. Такой уж уродился ... :) Надеюсь не обидел Вас.
Постараюсь объяснить. Я, в силу своей основной профессии, ничего не делаю неосознанно и меня учили отстаивать свое мнение. В этом деле по другому не получается. В противном случае ты становишься бездумным исполнителем чужой воли. Допускаю, что могу ошибаться в выбранных решениях. Но, ведь, не ошибается только тот, кто ничего не делает ...
Попрежнему верю, что у нас дружеская беседа людей , неравнодушных к вопросу ...
С Уважением sergoshelestoff

sergoshelestoff 16-03-2014 12:06

По поводу принятия самостоятельных решений, хочу рассказать один случай из моей практики.
К нам в мастерскую пришел как то владелец авиокомпании "Аирзена" - итальянец Гвидо (не помню фамилию), заядлый охотник и потомственный патриций. Он разьезжал по свету и там где бывал, сразу покупал ружья, а уезжая, без сожалений оставлял охране. Но речь не об этом. Он купил полуавтомат Брунинг - Голд и тут же пришел к нам, чтобы заказать приклад. Я снял с него мерки и начал делать приклад по всем правилам науки, как для правши. Когда он пришел на примерку, я услышал от него, на ломанном русском, следующие слова - "Это дрова ... В печку, в печку ..." Я опешил. Потом выяснилось, что ему нужен приклад под левшу, хотя он был правша, с нормальным телосложением. Чтобы избежать международного конфликта, пришлось сделать, как он хотел. К тому же он заплатил за оба приклада ... Видимо он с детсва охотился с ружьем своего предка, который был левшой и привык к нему. Не понимаю, как он вообще попадал во что то ... :)
Как бы вы поступили на моем месте? ...

aleks3613 16-03-2014 19:55

quote:

за уважительное отношение к их железу.
Поверьте не вы один уважаете их железо....Вот только немного доработать .подправить .шлифануть,кое где изменить,убрать,и получаются вполне сносные пригодные для приятных охот ружья.(скоро надеюсь увидим на ружье то что у меня в голове созрело в плане облагораживания :)) ) sergoshelestoff 17-03-2014 10:03

quote:

Originally posted by Константиныч:

Если Серго вдруг будет интересно узнать побольше о том, "кто сказал" - "Александр Посудин".

Удачи!


Прочитал вашу статью - http://www.ohotniki.ru/weapon/...egulirovki.html . Очень содаржательна и полезна. Вот эти вопросы мне и хотелось обсуждать с самого начала. Больше было бы пользы всем ... А только Эстетика - это для Эстетов ... :)

sergoshelestoff 17-03-2014 11:36

В продолжении разговора о "Тулке" хочу кое-что уточнить. Для наглядности прилагаю чертеж ...

Контурные приливы вокруг боковых досок, за которые получил замечание, никак не могут быть одинаковы в передней и задних частях, поскольку определяются конфигурацией железа "Тулки".
По поводу Монте-Карло хочу повторить, положение глаза не меняется, в зависимости от положения щеки, что невозможно при наклонном гребне. Может на стенде это не так важно, поскольку спортсмен доводит "вкладку" до автоматизма, но на охоте приходится стрелять из разных положений и не всегда удобных ...

aleks3613 17-03-2014 17:10

quote:

Контурные приливы вокруг боковых досок, за которые получил замечание, никак не могут быть одинаковы в передней и задних частях, поскольку определяются конфигурацией железа "Тулки
Может Я не правильно высказал что хотел?-обратите внимание на окончание ДОСКИ после нее начинается прилив дерева его Я и назвал передним(думаю не правильное определение слова передний)и окончание прилива с так сказать слезинкой ВОТ это место меня смущает честно на мой вкус не правильно как то и все вниз уехало.......Еще мое мнение насчет меня лично что Я с таким гребнем косым по отношению к стволам(если провести линию)не смог бы вскидываться и попадать куда надо.Но это мое мнение так как Я пользую ружья с прямыми линиями из которых опадаю (как говорят оч хорошо)в летящую дичь.Но сколько людей столько и мнений вот мое мнение что классика должна быть с прямыми линяями гребня и стволов..С уважением.Ждем курковку. asanns5 17-03-2014 17:44

При такой конфигурации гребня стрелок при нормальной вкладке будет видеть только ключ запирания) Низкое расположение гребня, нужно приподнять в начале мм на 15-17.
Окантовка боковой доски непропорционально широкая, будет мешать указательному пальцу ложиться на спусковой крючек.

sergoshelestoff 17-03-2014 18:28

quote:

При такой конфигурации гребня стрелок при нормальной вкладке будет видеть только ключ запирания) Низкое расположение гребня, нужно приподнять в начале мм на 15-17.

А вы мои приклады вскидывали? После правильного построения общих размеров, я приклад подгоняю прямо под клиента (и гребень - по щеке-скуле и рукоять - по руке). А клиентами были и мастера спорта, неоднократные чемпионы по стендовой стрельбе и заядлые охотники со стажем. Никто еще не жаловался. Зачем же говорить? ...
И тоже самое по поводу оконтовки. Вы в руке держали? А по поводу ширины оконтовки - уже устал объяснять - дерево подгоняется по колодке (железу). Может железо надо было опустить, чтобы избежать подобных замечаний ... Только это не ко мне, а к тульским матерам ...

В случае наклонного гребня высота, от гребня до прицельной линии, разная от а до б. При Монте-Карло фиксированная под конкретного стрелка. И все - что тут еще обсуждать? ...

sergoshelestoff 17-03-2014 18:42

И вот еще одна таблица для расчета ложи для каждого индивидуально. Хорош было бы, что бы люди, которые хотят поучавствовать в обсуждении для начала, разобрались в этой несложной науке. Я никого не поучаю. Просто хочу дать добрый совет.

Шестьдесят Девятый 17-03-2014 19:57

Вот и мне тоже интересно. Этими же таблицами и руководствовался. А теперь прикиньте, что я за "уродец" :) При росте 173см имею отгибоненные до 41см руки, приближающуюся к жирафьей 23см-вую шею и абсолютно пигмейскую грудную клетку в 36см. Вот уж я покозелился подгонять приклад, особенно гребень, который "пристругивал" к морде недели две. Почему так долго? По незнанию теории конечно. Удалял по стружечке и постоянно прикидывал к морде, чтоб нигде не давило и не тёрло мозоль :). Получились приблизительно табличные размеры: длина приклада 38,5см, высота гребня 41 (отрицательный угол атаки в полградуса ив вертикальной и в горизонтальной плоскостях), отвод 2-3мм в пятке, 8мм в носке, питч оставил, как на родном. Вобщем, снимая по десяточке, добился того, чтобы при вскидке мушка всегда была по центру планки, у которой виден только торцевой срез и без коррекции головой. В итоге новый приклад вышел на 3см длиннее родного. Ну а пистолетная рукоятка и форма это отсюда http://www.remington.com/produ...cantilever.aspx

Отдельно про отрицательный угол. Дело тут в следующем... Когда купил ружьё (первый мой гладкоствол), при первом отстреле оно меня "убило" своей отдачей. Один человек дал очень ёмкое описание - "лягается, как дикий конь". Ну и озадачившись проблемой задал вопрос на форуме. Тут вот Константиныч и направил меня на путь истинный тернистый, приклад мол у тебя короткий. Вот в его-то статьях и вычитал про тот отрицательный угол. Так что ув. Александр Константинович, убедительная просьба - тапками не кидать, Ваша школа :) Вот я и подстраховался на всякий случай.

Конечно я стрелок пока никакой, но на стенде, стреляя впервые, 32 тарелки из 100 разбил (ну там ещё пара "рваных" была и штуки три ветром сдуло - не догнал). Ощущений после стрельбы - только адреналин, ни в плече, ни в скуле никаких неудобств. Ну конечно и гелевый затыльник свою роль сыграл.

Для наглядности то, что было:

И опосля:

А это затыльники (слева родной). Что называется - буквально ПОЧУВСТВУЙТЕ разницу:

sergoshelestoff 17-03-2014 20:19

quote:

Получились приблизительно табличные размеры

В том то и дело, что таблица дает общие параметры, а на деле существует еще куча индивидуальных особенностей, как то - форма скулы, расстояние от скулы до зрачка, рельеф грудной клетки, размер руки и пальцев и т.д. и т.п. И вы правильно сделали, что не торопились с подгонкой. "Тише едешь, дальше будешь!. Ну а скорость приходит с мастерством.
Всем удачи в достижении поставленных целей!

sergoshelestoff 17-03-2014 20:21

Надеюсь на сей раз ваши фоты не удалят, потому что ваш приклад имеет право на существование, как и любой другой. Тем более, что вы не претендуете на звание лучшего ложовика на планете. :)

Шестьдесят Девятый 17-03-2014 20:32

Ну тогда ещё раз выложу, пусть ругают, зато хоть поговорить будет с кем :)












asanns5 17-03-2014 20:34

quote:

А вы мои приклады вскидывали?
нет, не вскидывал.

quote:

Хорош было бы, что бы люди, которые хотят поучавствовать в обсуждении для начала, разобрались в этой несложной науке.
Представьте себе, немножко разбираюсь в этой "несложной" науке. Работая в ООО"Охотник-Оружейный тюнинг", где директором был Александр Константиноыич Посудин, иногда приходилось делать по три ложи в месяц.
Теперь о гребне Вашего приклада. Согласно приведенной Вами таблице(первая строка, графа 4-5) если вертикальный отгиб от линии прицеливания 60-70мм в конце гребня(у Вас - 65мм), то в начале гребня согласно таблице должно быть 40-42мм(у Вас 65мм). Противоречите сами себе. Гребень "просажен".
По поводу окантовки боковой доски - что мешало сделать окантовку как на последнем фото предыдущей страницы.

quote:

А клиентами были и мастера спорта, неоднократные чемпионы по стендовой стрельбе
Можете назвать фамилии?

С уважением, Владимир.(пишу под ником своего сына с его согласия)

sergoshelestoff 17-03-2014 21:14

quote:

Originally posted by asanns5:

Можете назвать фамилии?

Могу. Зураб Мачханели - http://master-gun.com/velikie-...-sporta-chast-5
и не один его ученик.

quote:

Originally posted by asanns5:

Гребень "просажен".

Что касается вертикального отгиба, вы, видимо, неправильно прочли чертеж. Там указано среднее значение (65-70 мм) в пятке. А сам гребень, даже по внешнему виду, не может быть 60мм, а был где-то 35-40мм. Я уже и не помню, да и получился он таким, какой был нужен клиенту при подгонке.

quote:

Originally posted by asanns5:

Работая в ООО"Охотник-Оружейный тюнинг", где директором был Александр Константиноыич Посудин, иногда приходилось делать по три ложи в месяц

Очень рад, что оказался в такой солидной компании. Поверьте, я не хотел вас обидеть. Просто устал доказывать, что "я не верблюд". :)

Шестьдесят Девятый 17-03-2014 21:42

Серго, хочу Вам тут подкинуть идейку, мало ли куда пригодится. Незнаю откуда она, вроде как сам придумал, а может и встречал где. Касается она усиления пистолетной рукоятки. Я сделал так:

Буковый шкант с продольными волокнами во всю длинну рукоятки (у меня диаметром 10мм), отверстие глухое, не доходит до отверстия под стяжной винт несколько миллиметров. На шканте продольные канавки с четырёх сторон, для отвода излишков эпоксидки и пузырьков воздуха. Получается очень прочно. Срез закрывается розеткой.

sergoshelestoff 17-03-2014 22:25

quote:

Касается она усиления пистолетной рукоятки

Спасибо за совет. Такое усиление существует на рукоятке АКМ. Когда то у нас разрешались переделки АКМ-ов под "Сайгу" с ортопедическим прикладом, без автоматического режима огня. Потом правда запретили. Сделать их пришлось немало и там стяжной болт работал отлично. Боюсь, что в вашем случае, это армирование, о котором вы говорите, ничего не даст. А вот подумать, как поставить стяжной болт, котрый притянет рукоять к ствольной коробке, было бы неплохо. Надо посмотреть по месту ...

Шестьдесят Девятый 17-03-2014 22:35

Там болт не поставишь, прикручивать не к чему. А вот при падении скажем может и треснуть, волокна-то поперечные, вот я и перестраховался. Да у меня вообще мания чего-нибудь усиливать, чтоб "насмерть" стояло :)
Та же металлическая пластина, приклеенная к затыльнику, несёт защитную функцию. Затыльник гелевый, края у него мягкие, чтобы углы приклада не покоцались поставил железяку. Кстати, до блестяшек тоже мания :)

sergoshelestoff 17-03-2014 22:41

quote:

Там болт не поставишь, прикручивать не к чему

Почему не к чему? Дерево же входит в коробку. А болт, о ктором я говорю, имеет квадратную гайку, у которой одно основание срезано под углом наклона рукоятки. В нее то и вворачивается болт через коробку. Если можете, сфоткайте коробку со снятым прикладом. Интересно взглянуть, что там внутри ...

Шестьдесят Девятый 17-03-2014 22:45

Там корпус съёмного УСМ снизу

К тому же при снятии УСМ, скоба упирается в "клюв" приклада. Чтобы не снимать приклад каждый раз, чтобы снять УСМ, в "клюве" сделал выборку под скобу.

sergoshelestoff 17-03-2014 22:52

quote:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Там корпус съёмного УСМ снизу
Темновато правда. Но, видимо, действительно некуда. А за УСМ что? Неужели не к чему привязаться?
А в принципе у вас и так достаточно жесткая конструкция. Стяжной продольный болт ведь есть? И само ортопедическое ложе и так жестче родного. Плюс ваше армирование и, думаю, больше ничего не надо. Главное не роняйте его. А поломать можно все, что угодно - было бы желание ... :)ant11978 18-03-2014 12:24

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:
Хочу предложить для обсуждения тему об изготовлении прикладов, а так же поделиться своим опытом. Важность этого вопроса часто недооценивают. Не зря говорится - " Ружье стреляет, приклад попадает". Сам знаю об этом не понаслышке. Последние 15 лет делаю приклады на заказ и сам охочусь.
Изготовление приклада, вообще, дело тонкое и кропотливое. От подбора ореха (по текстуре, степени просушки т.д.) зависит красота, но что самое главное прочность и долговечность в эксплуатации. Качество врезки механизма так же определяет надежность приклада, поскольку самое слабое место ружья - это шейка приклада, куда врезан механизм и , потому ни в коем случае нельзя убирать лишнее дерево. Каждая деталь механизма должна сидеть в своем углублении, при этом не мешая ее работе. И, наконец, "прикладистость" ружья, самый важный момент в изготовлении приклада, определяется антропометрией заказчика. Это как хороший костюм - его может пошить только хороший портной и только для вас. В магазине такой не купишь. Самый важный потому что, если вы чего-то не учтете - ошибетесь с отводом, высотой гребня, питчем и т.п., и глаз не ляжет на прицельную линию, то владелец ружья никогда не сможет добиться результативности в стрельбе. А это, согласитесь, недопустимо.
Что касается эстетики приклада, здесь еще сложнее. При всех ограничениях по геометрии, антропометрии, конструкции данного ружья и привычек заказчика, а так же сложившихся стереотипов и традиций, добиться создания чего-то неповторимого очень трудно, но к этому надо стремится.
Все вышесказанное давно известные вещи, но тем не менее, есть очень много нюансов, о которых стоит задумываться, поскольку от них зависят конечные результаты в охоте и просто стрельбе.
Под конец хочу предложить вам посмотреть мои работы и надеюсь, что они не оставят вас равнодушными -

http://arconclub.com/gallery/album.php?album_id=73

Жду ваших комментариев ...

ant11978 18-03-2014 12:27

Доброе время суток. Сколько будет стоить преклад монтэ карло на иж 58?

sergoshelestoff 18-03-2014 12:38

quote:

Доброе время суток. Сколько будет стоить преклад монтэ карло на иж 58?

Если вы у меня спрашиваете, то, простите, задам вам встречный вопрос - а где вы живете. Спрашиваю потому, что поездка в Тбилиси, если вы живете в России, вам обойдется, как два приклада по месту вашего проживания. Я уж не говорю о проблемах, связанных с перевозкой вашей двухстволки. Решать вам ...

tatarin545 18-03-2014 20:44

Подпишуська!

sergoshelestoff 19-03-2014 05:05

quote:

Доброе время суток. Сколько будет стоить преклад монтэ карло на иж 58?

Кстати о ценах. У меня вопрос к коллегам, в частности к вам Николай Юрьевич, к вам Николай Геннадьевич и к вам Владимир. Если не секрет, сколько у вас стоит изготовление приклада и цевья под двухстволку и карбин. Назовите, если можно, пару моделей и цены на них, соответственно и цены на орех отдельно. Типа - прейскурант ...
Заранее благодарю!

adolf iuiitttu 19-03-2014 08:48

Какой хитрый человек... :P

sergoshelestoff 19-03-2014 08:57

quote:

Какой хитрый человек...

А в чем хитрость? Это что, засекреченная информация? :)

tatarin545 19-03-2014 20:59

Что замолкли то???

Шестьдесят Девятый 19-03-2014 21:09

quote:

Что замолкли то???
А у Вас-то есть, что сказать-показать :Paleks3613 19-03-2014 22:19

:)) Фатих а ты то и не знаешь цены? :)) или решил мож где подешевле найти???

tatarin545 20-03-2014 13:03

Не а !!! я заготовку купил, буду учится сам мастерить))))
Вот и интересно инфу где почерпать!!!

Олег к Игорю подьехать азы изготовления ложи покажет, пока что еще не решил на каком ружье тренироватся!!!
В основном беспокоит врезка колодки???

tatarin545 21-03-2014 11:58

Олег меня напрягает только отсутствие круглых стамесок в магазинах, хотя есть старые от деда оставшиеся, но они коротковаты, подскажешь где в Пензе есть!!!

Константиныч 21-03-2014 17:05

Нет ничего проще, чем вернуть ЛЮБИМУЮ, но, сильно укоротившуюся во время эксплуатации стамеску. Надо насадить её на более длинную рукоятку и только! :P

aleks3613 21-03-2014 18:33

Мы или ищем по барахолкам или на инструментальном рынке (центральный рынок)Но многие мелкие именно для осадки Игорь сам делает.

sergoshelestoff 22-03-2014 06:43

quote:

Originally posted by classhunter:

Только это не БМ-ка :) Её я ещё не закончил,позже покажу,если интерес будет...

Можно вопрос? Цветную калку вы сами восстанавливали? Если да, не поделитесь секретом, хотя бы в общих чертах? Костная мука и муфель - это общеизвестный способ. Может у вас что-то свое?
Заранее благодарю!

adolf iuiitttu 22-03-2014 15:45

А может вы нам в подробностях расскажите про общеизвестный метод цементации?

aleks3613 22-03-2014 17:57

ХМ однако.. :)

aleks3613 23-03-2014 12:20

quote:

А может вы нам в подробностях расскажите про общеизвестный метод цементации?
!.Весь вопрос где брать уголь по качеству и количеству.Пока пробуем самодельный ... sergoshelestoff 23-03-2014 12:42

quote:

Originally posted by aleks3613:

!.Весь вопрос где брать уголь по качеству и количеству.Пока пробуем самодельный ...

Раньше продавался уголь для каминов в бумажных мешках. Когда то покупал даже финский для своего камина. Сейчас, думаю, с этим не должно быть проблем ...

adolf iuiitttu 23-03-2014 08:38

Если бы было всё так просто...
Эти ссылки мы смотрели.
Я от вас хотел это услышать. Температурные режимы, фракция угля, выдержка ну и проче... :P
На видео всё просто.

sergoshelestoff 23-03-2014 09:05

quote:

Originally posted by adolf iuiitttu:

Я от вас хотел это услышать. Температурные режимы, фракция угля, выдержка ну и проче...


Это не совсем моя тема. Я, все больше, по дереву ... Но я в курсе всех процессов (более менее). Просто мне понравилась работа classhunter - расцветка "цветной калки". А автор то молчит ... :P

adolf iuiitttu 23-03-2014 10:51

quote:

А автор то молчит ...
И правильно делает.
А то как начнёте все с дуру калить! :Dsergoshelestoff 23-03-2014 17:09

quote:

А то как начнёте все с дуру калить!

Нет, не начнем ... Мы "умных" попросим ... :P

Zhekaniche 27-03-2014 08:06

Доброго времени суток! Загорелся желанием поменять приклад на своей Сайга-12, у меня не складной ружейный,не совсем мне удобен, хочу поставить дерево по типу СВД. Был ли опыт , если да то как заказать приклад(тип СВД)?

sergoshelestoff 27-03-2014 09:44

quote:

Originally posted by Zhekaniche:
Доброго времени суток! Загорелся желанием поменять приклад на своей Сайга-12, у меня не складной ружейный,не совсем мне удобен, хочу поставить дерево по типу СВД. Был ли опыт , если да то как заказать приклад(тип СВД)?

Я делал такие -



Но заказать мне вам будет проблематично. Где я живу, как пел Высоцкий, "хорошо, но вам туда не надо"... В теме принимает участие не один хороший ложовик. Думаю они вам ответят ...

Zhekaniche 27-03-2014 10:09

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Я делал такие -

Но заказать мне вам будет проблематично. Где я живу, как пел Высоцкий, "хорошо, но вам туда не надо"... В теме принимает участие не один хороший ложовик. Думаю они вам ответят ...

Ну да, вы далековато и наверное накладно будет по пересылу. Хотя у вас то что я именно хотел!

sergoshelestoff 27-03-2014 10:37

quote:

Originally posted by Zhekaniche:

Ну да, вы далековато и наверное накладно будет по пересылу. Хотя у вас то что я именно хотел!

Вообще, врезка желательна по оружию, а подгонка под стрелка только примеркой на месте. Так что, вам нужен кто-то в пределах досягаемости. Удачи вам!

Zhekaniche 27-03-2014 11:05

Пока не могу найти....

Zhekaniche 27-03-2014 11:13

если под стрелка исполнить по параметрам из таблиц, а врезку сделать под штатный приклад?

sergoshelestoff 27-03-2014 13:07

quote:

Originally posted by Zhekaniche:
если под стрелка исполнить по параметрам из таблиц, а врезку сделать под штатный приклад?

Все равно нужна окончательная подгонка под ваш карабин. Продаются ведь заводские приклады в магазинах. Они сделаны с плюсом, с учетом подгонки на месте. Что касается ваших параметров в таблицах, я уже писал выше, они не дают полную картину вашей антропометрии. Это как шить костюм, не ходив ни разу на примерку. "Примерно" будет ваш "костюм", да не совсем ... "Главное, что бы костюмчик сидел" ... :P
Кстати, загляните сюда - http://guns.allzip.org/topic/120/876898.html

Zhekaniche 27-03-2014 18:19

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Все равно нужна окончательная подгонка под ваш карабин. Продаются ведь заводские приклады в магазинах. Они сделаны с плюсом, с учетом подгонки на месте. Что касается ваших параметров в таблицах, я уже писал выше, они не дают полную картину вашей антропометрии. Это как шить костюм, не ходив ни разу на примерку. "Примерно" будет ваш "костюм", да не совсем ... "Главное, что бы костюмчик сидел" ... :P
Кстати, загляните сюда - http://guns.allzip.org/topic/120/876898.html

Спасибо за информацию!)

classhunter 28-03-2014 23:15

3 часа полезного разговора. Посудина много не бывает :P

sergoshelestoff 29-03-2014 04:38

quote:

Originally posted by classhunter:
3 часа полезного разговора. Посудина много не бывает :P

Полностью согласен. Очень содержательно и информативно.
С одним, позвольте, не согласиться. С вашим объяснением "Монте-Карло". Оно делается не от желания сделать приклад красивее или выразительнее, как вы говорите, а продиктовано потребностью зафиксировать зрачок на линии прицеливания, независимо от положения скулы на гребне.
Расстояние от пятки затыльника до прицельной линии, при наклонном гребне и "Монте-Карло" одинаковое и зависит от расстояния от ключицы до зрачка. А высота от гребня до той же линии прицеливания, определяется расстоянием от скулы до зрачка.
Вся разница между наклонным прикладом и "Монте-Карло" в том, что при наклонном прикладе стрелку приходится "подстраиваться" под приклад и положение зрачка меняется в зависимости от положения скулы на гребне, а в случае "Монте-Карло" гребень зафиксирован под стрелка раз и навсегда и положение зрачка не зависит от положения скулы на гребне.
Так что, кидать стволы при выстреле будет одинаково, что при наклонном гребне, что при "Монте-Карло". Другое дело, при вертикальном расположении стволов, при выстреле из верхнего ствола, подкидывать будет больше, чем из нижнего, чего не скажешь о горизонталках ...
И еще одно, даже если у человека нет шеи, то у него все равно есть лицо, т.е. есть расстояние от ключицы до зрачка и я могу сделать приклад с "Монте-Карло" под любого стрелка, независимо от того - он "оглобля", как вы выразились однажды, или это человек без шеи. Просто, в одном случае он будет более выразительным, а в другом менее ...
С уважением sergoshelestoff

Под "оглоблю"

Под "обычного" стрелка

Константиныч 29-03-2014 10:39

1. Я произнёс хоть раз словосочетание: "наклонный приклад"? :P
2. "... при наклонном прикладе стрелку приходится "подстраиваться" под приклад и положение зрачка меняется в зависимости от положения скулы на гребне ..." - это полнейшая чушь, поскольку все пляски в ложеделии идут от этой печки: ВКЛАДКА ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА ОДНООБРАЗНОЙ!!! Никаких подстраиваний!!!!!!!
3. Не надо мне приписывать того, о чём речь не шла вообще. А ещё лучше сходите на это кино ещё раз. :P

Но, одна ошибка в выводах там,действительно, присутствует (очевидно, от моего волнения в начале беседы). Вместо "делать "Монте-Карло" настоятельно рекомендую" должно быть "настоятельно НЕ рекомендую".

Бывает ... :)

Бывают и такие ... "приклады своими руками". :)



sergoshelestoff 29-03-2014 11:03

[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
Я произнёс хоть раз словосочетание: "наклонный приклад"? :P

В данном случае я имел ввиду наклонный гребень, без "Монте-Карло". Тоже оговорился. И со мной бывает ... :P
Странно другое, что вы не хотите согласится с очевидными вещами. При наклонном гребне не может быть постоянной фиксации по определению. Отведите голову назад по гребню и зрачок опустится. На "Монте-Карло" это невозможно, поскольку гребень параллелен линии прицеливания. И это не чушь, а начертательная геометрия. Такое "кино" тоже есть ... И я на него ходил :P

sergoshelestoff 29-03-2014 13:18

quote:

posted by Константиныч:
Бывают и такие ... "приклады своими руками".

Это что за "зверь"? Под правшу, что бы выцеливать левым глазом?

Шестьдесят Девятый 29-03-2014 13:27

to Константиныч

Александр Константинович, а есть у Вас ещё работы с "Монте-Карло" и(или) регулируемым гребнем? Любопытно взглянуть.

sergoshelestoff 29-03-2014 14:19

[QUOTE]Originally posted by Константиныч:
Вместо "делать "Монте-Карло" настоятельно рекомендую" должно быть "настоятельно НЕ рекомендую".

"В первую очередь это, конечно, гребень МОНТЕ-КАРЛО. На мой взгляд, это действительно идеальная во всех отношениях форма! Потому-то она и любима охотниками и стрелками, понимающими толк в оружии и стрельбе. Как выглядит эта форма? Начиная от шейки, на протяжении около трех четвертей длины гребня верхняя оконечность профиля последнего представляет практически прямую линию, параллельную линии прицеливания. Затем, на протяжении последней четверти длины гребня, следует радиусное понижение профиля вплоть до верхней точки пятки приклада."

А. Посудин
"Российская Охотничья газета ? 35,36 - 2005 г."

Константиныч 29-03-2014 14:29

В 2005-м году я сделал свой ПЕРВЫЙ чисто спортивный приклад. Начиная отсчёт с этого самого года я рос и совершенствовался именно как спортивный дизайнер и копал до руды теорию и практику правильной ложи.
И ТЕПЕРЬ я знаю ТАКОЕ, что раньше просто не мог знать. А приведённая выше цитата написана обычным аспирантиком Посудиным (ну, что с него взять?) :). А я теперь доктор ложевых наук. :P
Поэтому аспирантик против доктора не канает!!! :)

Константиныч 29-03-2014 14:31

quote:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:
to Константиныч

Александр Константинович, а есть у Вас ещё работы с "Монте-Карло" и(или) регулируемым гребнем? Любопытно взглянуть.

Там (если полистать темку) много всяких и разных фото. :)

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=40609

sergoshelestoff 29-03-2014 14:43

quote:

Originally posted by Константиныч:
В 2005-м году я сделал свой ПЕРВЫЙ чисто спортивный приклад. Начиная отсчёт с этого самого года я рос и совершенствовался именно как спортивный дизайнер и копал до руды теорию и практику правильной ложи.
И ТЕПЕРЬ я знаю ТАКОЕ, что раньше просто не мог знать. А приведённая выше цитата написана обычным аспирантиком Посудиным (ну, что с него взять?) :). А я теперь доктор ложевых наук. :P
Поэтому аспирантик против доктора не канает!!! :)

Мы же не обсуждаем только спортивные приклады. Так оставим охотникам их представления ...
Я понимаю, что специалист должен расти и смотреть "ширше" на дело, которым он занимается.
Плохо другое, что в процессе роста вырабатываются стереотипы мышления, которые переростают в догмы. Этого, по возможности, надо избегать. И тогда не будет предела познанию и мастерству ... :P

Константиныч 29-03-2014 15:10

.

sergoshelestoff 29-03-2014 15:20

quote:

.

Согласен .

Шестьдесят Девятый 29-03-2014 16:49

to Константиныч

Посмотрел Ваш ролик, много полезного и, что особенно хорошо, в одном месте. Увидел в нём знакомый инструмент, назначение которого Вы не знали, а меня так и "подмывает" рассказать...

Металлическая полоса с отверстиями на концах и полукруглой насечкой на плоскостях - это действительно инструмент для автомастерских. В отвестия крепятся рукоятки и используется он для черновой обработки зашпаклёванных поверхностей при кузовном ремонте (снимает толстый слой), но ... Этот инструмент далеко не современный, а пришёл к нам из прошлого, когда вместо шпаклёвки использовали ... олово! Облуживали толстенным слоем помятую поверхность и затем обдирали этим самым "шабером", затем доводили наждачкой. Этот инструмент был широко известен среди довоенных автомехаников.

Ещё "в тему" могу добавить инструмент для стяжного винта приклада. На "Бекасе" присутствовала проблема отворачивания стяжного винта после затяжки на заводе, люди мучались и выходили из положения кто как мог (здоровенные отвёртки, газовые ключи, батареи отопления), я долго не думал

Константиныч 29-03-2014 19:38

Андрей, надо было до момента приваривания поперечной рукоятки надеть и приварить выше лезвия отвёртки цилиндрик высотой 30 мм и диаметром на 1 мм меньше диаметра отверстия, которое сверлится в торцах прикладов. Тогда у тебя бы был вообще суперинструмент: САМОЦЕНТРИРУЮЩАЯСЯ ОТВЁРТКА.

(За идею можешь не проставляться) :)

А в "Бекасах" и других полуавтоматах (аппаратах, работающих с повышенной вибрацией) стяжной винт надо ставить на анаэробный фиксатор резьбы (только ГОЛУБОЙ, но, ни в коем случае не КРАСНЫЙ).
И ... НИКАКОГО САМООТКРУЧИВАНИЯ!!!!! Проверено! :P


Удачи!

Константиныч 29-03-2014 19:50

quote:

Originally posted by classhunter:
3 часа полезного разговора. Посудина много не бывает :P

Игорь, спасибо!

Шестьдесят Девятый 29-03-2014 20:17

quote:

Originally posted by Константиныч:
надо было до момента приваривания поперечной рукоятки надеть и приварить выше лезвия отвёртки цилиндрик высотой 30 мм и диаметром на 1 мм меньше диаметра отверстия, которое сверлится в торцах прикладов. Тогда у тебя бы был вообще суперинструмент: САМОЦЕНТРИРУЮЩАЯСЯ ОТВЁРТКА.

Ну здесь я тоже, как и Вы с патроном от дрели, поленился (потому как тоже лентяй :)) и рукоятку сделать.

Кстати, когда на стенд со своим ружьём приехал, естественно народ заинтересовался от какого это ружья у меня приклад "присобачен". Когда сказал, что сам делал, начали уже руками щупать. Один дядька, приблизительно моих габаритов, повертев в руках и вскинув ружьё, произнёс: "Бл...ь, удобно. Как под меня сделано." Следовательно Ваша теория о правильности приклада верна, так как в основном я именно ей руководствовался.

С уважением

KsBB 29-03-2014 20:39

quote:

Вдруг, кому-то это будет интересно?

http://www.youtube.com/watch?v=Vig9-fWmckA


По поводу середины фаланги можно поспорить и по прикидке длины:90град=45град+
пальцы в локоть,но это не столь существенно.."Голова!"))Фиксацию кисти не обошел!))
баба_маня 29-03-2014 21:08

quote:

Originally posted by Константиныч:

надо было до момента приваривания поперечной рукоятки надеть и приварить выше лезвия отвёртки цилиндрик высотой 30 мм и диаметром на 1 мм меньше диаметра отверстия, которое сверлится в торцах прикладов

есть такая штука - "скотч" называется. намотать можно столько, сколько надо. и прямо сейчас.

quote:

Originally posted by Константиныч:

(За идею можешь не проставляться)

а откручивать потом без нагрева как? шайбы гровера под головку не достаточно???

quote:

Originally posted by Константиныч:

стяжной винт надо ставить на анаэробный фиксатор резьбы

Шестьдесят Девятый 29-03-2014 21:26

quote:

а откручивать потом без нагрева как?
Я пользуюсь такими "препаратами" по роду своей деятельности постоянно и уверяю Вас, что проблем с отворачиванием не будет, даже если использовать фиксатор красного цвета (неразъёмный, сильной фиксации), потому как в настоящее время качество такой "химии" не на высоте, но со своей задачей справляется. Просто винт будет потуже проворачиваться. Главное, чтобы инструмент для отворачивания "заточен" был.

Да, проблема на "Бекасах" не в самоотворачивании винта, а в невозможности его открутить после заводской затяжки.

aleks3613 29-03-2014 22:52

Александру Константиновичу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!+500

Шестьдесят Девятый 29-03-2014 23:17

Заняться нечем, достал ружьё из сейфа, повертел-пощупал и с удивлением обнаружил, что рукоятка на прикладе кроме отвода в сторону имеет ещё и небольшой разворот по своей оси, т.е. то, о чём Константиныч в ролике рассказывал. Вот оно как бывает, делал интуитивно, чтобы удобно было, а получилось, как завещал великий Ле..., тьфу-ты, т.е. как мастер велел :)

sergoshelestoff 30-03-2014 10:36

Александр Константинович. У меня к вам вопрос по теме. У некоторых ваших прикладов гребень параллелен линии прицеливания, а затыльник не опущен, т.е. нет вертикального отгиба. Я понимаю, что это делается, чтобы стволы не подкидывало во время выстрела и вы это делаете не случайно, поскольку они опробованы на практике. Я не сомневаюсь в целесообразности такого рещения, просто пытаюсь понять, не возникает ли проблема при вкладке на прикладе без вертикального отгиба?
И еще один вопрос, нужен ли одному и тому же стрелку регулируемый гребень и в каких случаях им приходится пользоваться ?...

Заранее блпгодарю!

баба_маня 30-03-2014 10:46

если шею вытягивать вперед, то значительный погиб :-))))) не нужен, ну и прицельная планка может быть оочень высокой на этой перации

sergoshelestoff 30-03-2014 11:08

quote:

Originally posted by баба_маня:
если шею вытягивать вперед, то значительный погиб :-))))) не нужен, ну и прицельная планка может быть оочень высокой на этой перации

Спасибо! Но, все-таки, хотелось бы послушать автора. Такая эргономика не возникает случайно и это известно только ему (автору).

баба_маня 30-03-2014 11:27

знамо дело, что автору виднее.

Константиныч 30-03-2014 12:51

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:
Александр Константинович. У меня к вам вопрос по теме. У некоторых ваших прикладов гребень параллелен линии прицеливания, а затыльник не опущен, т.е. нет вертикального отгиба. Я понимаю, делается, чтобы стволы не подкидывало во время выстрела и вы это делаете не случайно, поскольку они опробованы на практике. Я не сомневаюсь в целесообразности такого рещения, просто пытаюсь понять, не возникает ли проблема при вкладке на прикладе без вертикального отгиба?
И еще один вопрос, нужен ли одному и тому же стрелку регулируемый гребень и в каких случаях им приходится пользоваться ?...

Заранее блпгодарю!

Проблем не возникает по одной простой причине: скула лежит на гребне, где-то в средней части В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ(а эта точка, кстати, всегда БАЗА). Она остаётся неизменной по положению в пространстве относительно поверхности прицельной планки вне зависимости, КАК РАСПОЛОЖЕНА ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ЛИНИЯ ГРЕБНЯ!!!!!!!!
Она (линия гребня) может быть ВОСХОДЯЩЕЙ относительно прицельной планки (в направлении от пятки приклада к ствольной коробке), ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ей (планке) и даже НИСХОДЯЩЕЙ относительно её.
Но всё равно, при любом наклоне линии гребня относительно линии прицельной планки ОНА (линия гребня) БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ЧЕРЕЗ ЭТУ ТОЧКУ(БАЗУ) В ЕЁ СРЕДНЕЙ ЧАСТИ.

Константиныч 30-03-2014 12:56

quote:

Originally posted by баба_маня:
если шею вытягивать вперед, то значительный погиб :-))))) не нужен, ну и прицельная планка может быть оочень высокой на этой перации

1. Термина или понятия ПОГИБ :(:(:( ПРИКЛАДА в ложеделии не существует!!!

Есть термин: НАКЛОН ГРЕБНЯ ПРИКЛАДА.

2. Шею никогда и не при каких обстоятельствах не следует вытягивать (это чисто паразитное движение).
Вкладка в оружие всегда должна быть архипростой, совершенно однообразной и без всяких диких пантомим. :P

баба_маня 30-03-2014 13:28

но с шеей что-то делать надо, ибо она есть :-) или вперед, или на бок или монтекарла...

sergoshelestoff 30-03-2014 14:54

quote:

Originally posted by Константиныч:

Проблем не возникает по одной простой причине: скула лежит на гребне, где-то в средней части В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ(а эта точка, кстати, всегда БАЗА). Она остаётся неизменной по положению в пространстве относительно поверхности прицельной планки вне зависимости, КАК РАСПОЛОЖЕНА ОТНОСИТЕЛЬНО ПОВЕРХНОСТИ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ ЛИНИЯ ГРЕБНЯ!!!!!!!!
Она (линия гребня) может быть ВОСХОДЯЩЕЙ относительно прицельной планки (в направлении от пятки приклада к ствольной коробке), ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ ей (планке) и даже НИСХОДЯЩЕЙ относительно её.
Но всё равно, при любом наклоне линии гребня относительно линии прицельной планки ОНА (линия гребня) БУДЕТ ПРОХОДИТЬ ЧЕРЕЗ ЭТУ ТОЧКУ(БАЗУ) В ЕЁ СРЕДНЕЙ ЧАСТИ.

Со всем согласен, кроме одного момента - времени года. Поскольку летом на вас одета только майка, а зимой теплые вещи и положение скулы по отношению к "базе", при наклонах гребня вперед или назад, будет меняться - опускаться или подниматься соответственно. Потому считаю гребень, параллельный линии прицеливания, более рациональным.
"Я так думаю!" как говорил Фрунзик Мкртчян ... :)

Шестьдесят Девятый 30-03-2014 17:15

У меня вопрос имеется:
Как по науке строится гребень (с наклоном вопрос понятен), его радиусы от затыльника к шейке, ширина (толщина) и т.д. или эта форма произвольная, зависящая от строения черепа стрелка? Или может быть есть какие-то общие эстетические правила?

sergoshelestoff 30-03-2014 19:02

quote:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:
У меня вопрос имеется:
Как по науке строится гребень (с наклоном вопрос понятен), его радиусы от затыльника к шейке, ширина (толщина) и т.д. или эта форма произвольная, зависящая от строения черепа стрелка? Или может быть есть какие-то общие эстетические правила?

Ну, сзади, понятно, определена затыльником (амортизатором). Впереди (снизу), толщиной рукоятки, которая, в свою очередь, задается стандартной накладкой. Сверху практически сходит нанет. По длине приклада, от затыльника к рукоятке снизу и от пятки по гребню - это идеальные прямые линии. Может быть "щека", размеры и форма которой определяются или моделью ружья, традиционным стилем изготовителя или произвольными. Более подробно не получится, нужны конкретные примеры, связанные с "классикой", определенными трендами или полной импровизацией, в пределах допустимого. О пределах допустимого, помните, сколько пришлось выслушать критики, но остаюсь при своем мнении - это право каждого отдельно взятого мастера или фирм, которые возникают и сегодня и ищут свой стиль. И удачи им всем на этом пути ...

Шестьдесят Девятый 30-03-2014 19:33

Меня как бы гребень (спинка) в частности интересует. В пятке понятно, форма затыльника (зона 1). В зонах 2 и 3 как в принципе должно быть выстроено?

Подгоняются эти части по черепу конкретно или есть чёткие законы? У меня вот видно, что толстовато получилось и не совсем округло, но здесь как бы элемент типа "дизайна"

Константиныч 30-03-2014 19:58

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Со всем согласен, кроме одного момента - времени года. Поскольку летом на вас одета только , а зимой теплые вещи и положение скулы по отношению к "базе", при наклонах гребня вперед или назад, будет меняться - опускаться или подниматься соответственно..

Предлагаю сделать небольшой расчёт, а именно: посчитать "зимнюю" высоту превышения положения скулы на гребне относительно "летнего" положения.
Исходные данные для задачки:
- толщина сжатой пары: (зимнего свитера + куртки),
- угол наклона гребня по отношению к прицельной планке.
Другими словами, в прямоугольном треугольнике известен размер нижнего катета и известен угол при этом катете. Нужно найти величину другого ВЕРТИКАЛЬНОГО катета. Он и будет искомым превышением.

С богом! :)

Результат прошу опубликовать в теме.

sergoshelestoff 30-03-2014 20:20

quote:

Originally posted by Константиныч:

Предлагаю сделать небольшой расчёт, а именно: посчитать "зимнюю" высоту превышения положения скулы на гребне относительно "летнего" положения.
Исходные данные для задачки:
- толщина сжатой пары: (зимнего свитера + куртки),
- угол наклона гребня по отношению к прицельной планке.
Другими словами, в прямоугольном треугольнике известен размер нижнего катета и известен угол при этом катете. Нужно найти величину другого ВЕРТИКАЛЬНОГО катета. Он и будет искомым превышением.

С богом! :)

Результат прошу опубликовать в теме.

В таком случае, определите мне толщину свитера и куртки (а если на нем одет тулуп). Или должна прилагаться инструкция по применению - "не одевайте теплые вещи, толще допустимого значения". Определите мне углы наклона гребня и тогда я вам расчитаю, на сколько опускается или поднимается глаз. В противном случае это уравнение со многими неизвестными и решения не имеет.
Я же говорю о том, что при наклонных гребнях, "базовая" точка не может быть неизменной, как вы говорите. И это очевидно.
Неизменной она может быть только при параллельном гребне. О чем тут еще спорить ...

KsBB 30-03-2014 20:48

Наклонный гребень со снижением к рукояти больше ясен не из-за разной толщины
одежек(лето-зима),где достаточно поиграть прокладками до 0,5см,а из-за высоких мишеней ИМХО..Сам запаралелен

sergoshelestoff 30-03-2014 21:27

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

И еще один вопрос, нужен ли одному и тому же стрелку регулируемый гребень и в каких случаях им приходится пользоваться ?...

Заранее блпгодарю!

Ответа не дождался, а потому попробую ответить на свой же вопрос. Как раз, в случае наклонного гребня регулируемая его часть может быть полезна. Можно откоректировать гребень под сезонные флуктуации ...
Надеюсь, что такой взгляд на проблему станет общепримиряющим ... :)

sergoshelestoff 30-03-2014 21:41

quote:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Меня как бы гребень (спинка) в частности интересует. В пятке понятно, форма затыльника (зона 1). В зонах 2 и 3 как в принципе должно быть выстроено?

Подгоняются эти части по черепу конкретно или есть чёткие законы? У меня вот видно, что толстовато получилось и не совсем округло, но здесь как бы элемент типа "дизайна"

Если взять "волну" гребня у шейки и пятку затыльника, то все точки на них, в продольных плоскостях, должны быть связаны прямыми линиями. Т.е. точка на "волне" и соответственно точка на пятке, соеденены только по прямой. А срезы гребня в любом месте - это полукружья. Только самой "волне" можно придать форму, которая вас устраивает. И это дело вкуса ...
И если вам надо подогнать гребень под скулу, то опускается "волна" и, соответственно, весь гребень, при неизменном положении пятки.

Шестьдесят Девятый 30-03-2014 22:01

quote:

Если взять "волну" гребня у шейки и пятку затыльника, то все точки на них, в продольных плоскостях, должны быть связаны прямыми линиями.
Это понятно

quote:

А срезы гребня в любом месте - это полукружья
Вот эти полукружья произвольного радиуса или есть закономерность? Скажем уменьшение радиуса по мере приближения к шейке в такой-то прогрессии.
Константиныч 30-03-2014 22:02

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

В таком случае, определите мне толщину свитера и куртки (а если на нем одет тулуп).

Толщина сжвтых свитера и куртки - 5 мм.
Угол наклона гребня - 10 градусов.

sergoshelestoff 30-03-2014 22:21

quote:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Вот эти полукружья произвольного радиуса или есть закономерность? Скажем уменьшение радиуса по мере приближения к шейке в такой-то прогрессии.

Закономерность тут одна и очень простая - это усеченный конус (точнее его половина, если разделить его по продольной оси), с основаниями, одно у шейкм, а другое у пятки.
Элементарно доктор Ватсон ... :P

sergoshelestoff 30-03-2014 22:33

quote:

Originally posted by Константиныч:

Толщина сжвтых свитера и куртки - 5 мм.
Угол наклона гребня - 10 градусов.

Вы, видимо, померили свою куртку и свитер.
Александр. То, что вы предлагаете, что-то из области Перельмана - "Живая математика". Я эту книжку прочитал в 8-ом классе. Не вижу смысла продолжать дисскусию в таком ключе, поскольку считаю, что это уводит нас от сути разговора.
Если вы это делаете, чтобы последнее слово осталось за вами, то я ничего не имею против. Пусть будет так, как вы хотите ...
Только, все равно, "Истина где-то там ..."

Константиныч 01-04-2014 09:45

Дело тут не в Перельмане и не в Посудине. Дело в ... Серго. :P

sergoshelestoff 01-04-2014 10:51

quote:

Originally posted by Константиныч:
Дело тут не в Перельмане и не в Посудине. Дело в ... Серго. :P

Вы, Александр, в этом случае субъективны, как и я, наверное. Я мог бы вам ответить тем же, но не буду. Потому, что мы стараемся докопаться до истины. Вы уверены, что вы до нее докопались. И в этом вы субъективны.
Просто, вам не удалось меня убедить, в том , что "Монте-Карло" не рекомендуется делать, хотя сами его продолжаете делать по сей день. Если вам вдруг разонравилось название "Монте-Карло", давайте его называть "Лазурный берег" или Ницца". Как угодно, только суть от этого не меняется, а преимущества такого приклада неоспоримы. И когда-то вы сами так считали. Не понимаю, что вы такого узнали о прикладах, чего не знали тогда. Вы ведь не объясняете, а просто "не рекомендуете". Не очень, на мой взгляд, убедительно ...
Может вы имели ввиду, что уклон гребня в 10 градусов незначителен и не влияет на результативность стрельбы. Позволю себе с вами не согласиться. Даже 1 мм у гребня ( я имею ввиду смещение зрачка по вертикали) на 30-ти метрах у цели даст вам не один десяток сантиметров смещения пучка дроби. Для этого не объязательно просчитывать на сколько, главное, что это не улучшает, а ухудшает результативность.
Думаю был убедительным в своих рассуждениях. И дело тут не в Серго, а в логике. Так, что претензии к ней ...
А Серго, просто обидно, что его не хотят услышать ... :P

tatarin545 05-04-2014 17:46

Что то замолчали!!!!

Давайте комрады фото как Вы уважаемые колодку в ложу врезаете????
Желательно как расчитываете на ложе угол врезки колодки относительно заготовки с учетом отвода вправо и погиба вниз?

Шестьдесят Девятый 05-04-2014 18:56

Да подождите Вы с врезкой-то, дайте сначала принципиальные вопросы по занимаемым позициям решить, а уж потом и по теме начнётся :D

sergoshelestoff 05-04-2014 21:26

quote:

Originally posted by tatarin545:

Давайте комрады фото как Вы уважаемые колодку в ложу врезаете????

Почему бы и не показать. Скоро закончу врезку колодки на ИЖ-27 ЕМ 1-С. Отфоткаю - выложу. С сопутствующими коментариями ...

quote:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:
...дайте сначала принципиальные вопросы по занимаемым позициям решить ...

Я, так понимаю, все остануться на своих позициях. И в этом нет никакой трагедии. Это даже хорошо, потому что читающие эту тему могут выбирать то, что им больше подходит.
Другоу дело, что свои позиции желательно аргументировать, а не давить авторитетом. Это ведь не форум одного бренда или спортивного клуба ...
Так что, любое мнение ценно и любая позиция имеет право на существование. "Ничего личного", как говорят американцы ...

Шестьдесят Девятый 05-04-2014 22:56

Да я так, поюморить. А серьёзно если, то мне тоже интересно, как чё там врезается, что должно контактировать, а что нет. Я ведь до сих пор не знаю. Неплохо бы картинку со стрелочками, хотя бы в общих чертах.

Константиныч 05-04-2014 23:04

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:


Может вы имели ввиду, что уклон гребня в 10 градусов незначителен и не влияет на результативность стрельбы. Позволю себе с вами не согласиться. Даже 1 мм у гребня ( я имею ввиду смещение зрачка по вертикали) на 30-ти метрах у цели даст вам не один десяток сантиметров смещения пучка дроби. Для этого не объязательно просчитывать на сколько, главное, не улучшает, а ухудшает результативность.
Думаю был убедительным в своих рассуждениях. И дело тут не в Серго, а в логике. Так, что претензии к ней ...
А Серго, просто обидно, что его не хотят услышать ... :P

Чушь собачья или ... бред сивой кобылы. :) "Пучок дроби" при смещении зрачка на гребне по вертикали на 1 мм сместится на 30-ти метрах на тот же самый 1 мм. :P

sergoshelestoff 05-04-2014 23:24

quote:

Originally posted by Константиныч:

Чушь собачья или ... бред сивой кобылы. :) "Пучок дроби" при смещении зрачка на гребне по вертикали на 1 мм сместится на 30-ти метрах на тот же самый 1 мм. :P


Константиныч, вы или прикалываетесь или у вас проблемы с математикой. Вы что, никогды не выставляли оптический или открытый прицелы? Смещение целика или перекрестия прицела на доли миллиметра на дистанции вам дает смещение на десятки сантиметров ...
А что касается аргументации, о которой я говорил, выражения типа - "Чушь собачья или ... бред сивой кобылы" говорят, скорее, об отсутствии таковой.
"Это роль ругательная и попрошу ее ко мне не применять" ... (Иван Васильевич меняет профессию). :)

sergoshelestoff 07-04-2014 14:57

Если кому интересно, могу рассказать, как врезаю и как расчитываю отвод на конкретном примере ИЖ-27 ЕМ 1-С ...













Вроде все наглядно, но если возникнут вопросы, спрашивайте ...

баба_маня 07-04-2014 15:38

сверлитесь как? боюсь я этих "глубокодырявых" лож... мож хитрости есть как сверло направить?

sergoshelestoff 07-04-2014 17:50

quote:

Originally posted by баба_маня:
сверлитесь как? боюсь я этих "глубокодырявых" лож... мож хитрости есть как сверло направить?

Ну, тут есть, конечно, определенные проблемы.
Когда работал в мастерской, сверлили на большом токарном станке. Упирали точку выхода сверла во вращающийся центр на задней бабке, а само сверло, достаточной длины, постепенно выпускали из патрона... Вобщем, "танец с бубнами".
Дома сверлю обычной дрелью, самопальными (удлиненными сверлами). Но нужен второй человек, который смотрит сбоку и корректирует. Но сверло, по любому, уводит вправо. Видимо, по тому же принципу, что и пулю на больших дистанциях ... :) Потому, желательно, сперва просверлить, а потом по отверстию обчертить контур и выпилить заготовку на ленточной пиле ...

Шестьдесят Девятый 07-04-2014 18:38

А я как обычно по-своему поступил. Сверлил с двух сторон дрелью обычным 30-ти сантиметровым сверлом диаметром 7 мм. Со стороны СК засверливал на глубину длины стяжного болта по осевой линии ружья (НЕ являющейся осевой линией заготовки), со стороны затыльника под углом к осевой с отступом на отгиб. Приятель корректировал сбоку горизонтальное направление сверла, я вертикальное. Расчётной точкой встречи каналов являлось предполагаемое место расположения головки стяжного болта. И что Вы себе думаете...? Таки "загнал в лузу без кикса". Может быть "с лёгкой руки", а может и просто "магу", главное не спешить. Во всяком случае второй раз сие повторить не пробовал.

После, при врезке, ориентировался по высверленному каналу, чтобы стяжной винт был строго перпендикулярен торцевой плоскости СК, и уже от этой "печки" начинал "пляску" с рукоятками и гребнями :).

Moltorg 10-04-2014 13:07

quote:

баба_маня:
сверлитесь как? боюсь я этих "глубокодырявых" лож... мож хитрости есть как сверло направить?

Хорошо помощника привлечь для контроля одной из плоскостей в процессе. Вторую уже сам контролируешь. И на сверло давить вперёд по оси не надо, часто даже на себя приходится тянуть.

Шестьдесят Девятый 10-04-2014 22:38

Серго, я, с вашего разрешения, воспользуюсь Вашей фоткой для вопроса.

Дело в следующем... Не знаю, как правильно называется эта перемычка (отмечена стрелкой), которая имеет скруглённую форму. Я так понимаю, что при врезке она должна упиратся в дерево приклада, образуя точку опоры колодки. При стрельбе скруглённая поверхность, понемногу уплотняя дерево, со временем будет как бы раскалывать приклад. Константиныч обозвал "колуном" такую колодку, если я конечно всё правильно понимаю.

Так вот вопрос: а почему нельзя скажем "уложить в люльку" с плоским дном эту часть колодки?

"Люльку" изготовить из прочной стали и закрепить на колодке каким-либо способом. Получим бОльшую площадь опоры, бОльшую перпендикулярность колодки к волокнам древесины и т.д.

OIK 10-04-2014 23:48

Ищу мастера для изготовления приклада и возможно цевья для Бекаса М-Авто в Москве. Посоветуйте пожалуйста, если у кого есть конкретное предложение прошу в РМ.

sergoshelestoff 11-04-2014 12:23

quote:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Серго, я, с вашего разрешения, воспользуюсь Вашей фоткой для вопроса.

Дело в следующем... Не знаю, как правильно называется эта перемычка (отмечена стрелкой), которая имеет скруглённую форму. Я так понимаю, что при врезке она должна упиратся в дерево приклада, образуя точку опоры колодки.

Андрей, дело в том, что эта перемычка вообще не контактирует с деревом. Так что вопрос снимается с повестки дня ... :P


Упираются только торцы деталей колодки, которые расположены над и под перемычкой. Присмотритесь внимательно ... А эти детали всегда контактируют с деревом у любых ружей. И не забывайте о переднем торце приклада, который, при правильной врезке, первым принимает на себя удар и распределяет нагрузки по всем точкам контакта дерева с колодкой.
Таким образом, здесь нет никакого повода для беспокойства ...

11-04-2014 10:50

Подскажите как подогнать шейку ложи МЦ 21-12 излишне толста как правильно опилить .

баба_маня 11-04-2014 11:24

срезать ножом лишнее дерево, пока шейка не станет удобной, ошкурить, как полагается, и пропитать. только с 21-12 не так просто - через шейку проходит канал под трубку возвратки затвора - довольно приличного диаметра дыра. посему важно не "переборщить" с удалением лишнего "мяса".

sergoshelestoff 11-04-2014 12:25

quote:

Originally posted by баба_маня:
срезать ножом лишнее дерево, пока шейка не станет удобной, ошкурить, как полагается, и пропитать. только с 21-12 не так просто - через шейку проходит канал под трубку возвратки затвора - довольно приличного диаметра дыра. посему важно не "переборщить" с удалением лишнего "мяса".

Все правильно, только ножом вы замучаетесь срезать, если это орех. Нужна стамеска и напильник, а потом уже шкурка и т.д. ... :P
А чтобы не дойти до отверстия, можно, для ориентира, прочертить сбоку контур отверстия, например, фломастером. Все равно потом ошкуривается поверхность. Удачи!

баба_маня 11-04-2014 15:03

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

только ножом вы замучаетесь срезать, если это орех.

запросто! а вот если бук - опасно, может быть скол.
просто человеку, не занимающемуся деревом регулярно, ради одной шейки ложи нет смысла закупаться стамесками, тем более приличными, которые не приходится точить через несколько минут. Шестьдесят Девятый 11-04-2014 21:43

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:
Упираются только торцы деталей колодки, которые расположены над и под перемычкой. Присмотритесь внимательно ... А эти детали всегда контактируют с деревом у любых ружей. И не забывайте о переднем торце приклада, который, при правильной врезке, первым принимает на себя удар и распределяет нагрузки по всем точкам контакта дерева с колодкой.
Таким образом, здесь нет никакого повода для беспокойства ...

Я немного не правильно нарисовал, имел ввиду следущее:

sergoshelestoff 11-04-2014 22:11

Андрей, поверьте на слово, вы зря растрачиваете ваш творческий потенциал.
При идеальной врезке у прикладов (из качественного ореха) со стяжным болтом, вообще не может быть проблем. Они ломаются, когда отпускается стяжной болт и появляется шат. Но это уже обсуждалось. И самое простое решение - гроверная шайба ...
А еще его можно поломать, если на него сесть или переехать машиной. И такие случаи не редкость, но это из области foolproof. Защита от дураков не предусмотрена ... :P

Шестьдесят Девятый 12-04-2014 12:14

quote:

вы зря растрачиваете ваш творческий потенциал.
Это я его так тренирую :P:)АнтитерроР 16-04-2014 14:04

Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг. При проектировании нового приклада, на что обратить внимание?

sergoshelestoff 16-04-2014 14:52

quote:

Originally posted by АнтитерроР:
Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг. При проектировании нового приклада, на что обратить внимание?

Странно, что нижнюю челюсть. На гребень ложиться скула верхней челюсти.
Если приклад бьет по скуле - однозначно, высокий гребень и глаз не ложиться на прицельную линию. Соответственно, вы стараетесь опустить глаз и прижимаете скулу к гребню.
Чтобы правильно расчитать геометрию приклада воспользуйтесь таблицами, показанными в постах 143,144.
Более точная подгонка гребня производится во время примерки ...

АнтитерроР 16-04-2014 16:47

Да табличка эта фигня какая-то "общее представление" о теории правильной. Мои длинные руки с моей воробьиной грудью не подходят ни под один параметр. По ней приклад получается выше плеча на 2 сантиметра. Хрень короче... Стрелять хочу много, но "пятка" на щеке не дает это сделать, задолбало. Теорию правильного вскидывания может кто объяснить? Думаю от этого и надо плясать. Ну более разверну вопрос. Как правильно должен ложиться затылок в околоплечевую выемку. Положение головы, рук и прочие нюансы.. Это конечно хлеб ложевиков, но все же без этого никто себе приклад с первого раза не нарисует. А у конструкторов все начинается с чертежа.

Шестьдесят Девятый 16-04-2014 20:57

quote:

Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг.

quote:

Странно, что нижнюю челюсть. На гребень ложиться скула верхней челюсти.
С обычным прикладом, у которого наклонный гребень, так и есть. Во всяком случае у меня было так, когда зрачок находится на прицельной линии, гребень проходит вокурат по нижней челюсти и при отдаче "набегает" на неё своей возвышающейся частью.

quote:

Да табличка эта фигня какая-то "общее представление" о теории правильной
Не совсем фигня. Я тоже не имел особого представления о прикладостроении, но тем не менее руководствовался именно этими таблицами для приблизительного расчёта размеров приклада. В процессе работы доводил "по стружечке" по морде лица, и что удивительно, размеры готового приклада совпали с табличными практически полностью с разницей в 0,5-1 мм. Даже длина всего ружья стала соответствовать заводским параметрам (с родным прикладом не хватало 3-х! см)

То что касается назойливой пятки затыльника, это может быть как не соответствующий питч и неправильная вкладка, так и строение тела (ну типа как у меня - жилисто-костистое :)) При вкладке пятка должна располагаться в подключичной впадине. Подойдите к зеркалу (форма одежды - голый торс :)) и, стоя прямо, подайте плечи вперёд. Чётко увидите впадину, образующуюся треугольником ключица-большая грудная мышца-передняя дельтовидная мышца, вот туда и должна приходить пятка (вроде ничего не соврал?). Упирая пятку выше или в сторону от впадины получите незабываемые садо-мазо осчусчения :) Табличный размер от ключицы до линии зрачков относительно точно указывает на высоту (погиб :)) приклада у затыльника.
Руки у меня кстати тоже длинные, не пропорциональные к росту, если верить Леонардо (Vitruvian Man), каждая сантиметров на 13-15 длиннее, чем надо :D


баба_маня 16-04-2014 21:09

quote:

Originally posted by АнтитерроР:

Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг.

"щека" на прикладе есть? у меня такое от неё бывало. с упразднением лишнего дерева и увеличением длины ложи многие проблемы ушли. АнтитерроР 16-04-2014 23:23

На одном ружье есть, на втором нет. Набивают оба, но тулка с щекой набивает прям таки флюс.

Константиныч 17-04-2014 18:40

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Андрей, дело в том, что эта перемычка вообще не контактирует с деревом. Так что вопрос снимается с повестки дня ... :P

Упираются только торцы деталей колодки, которые расположены над и под перемычкой. Присмотритесь внимательно ... А эти детали всегда контактируют с деревом у любых ружей. И не забывайте о переднем торце приклада, который, при правильной врезке, первым принимает на себя удар и распределяет нагрузки по всем точкам контакта дерева с колодкой.
Таким образом, здесь нет никакого повода для беспокойства ...

И снова чушь собачья!!! :(:(:(

Константиныч 17-04-2014 18:42

quote:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Серго, я, с вашего разрешения, воспользуюсь Вашей фоткой для вопроса.

Дело в следующем... Не знаю, как правильно называется эта перемычка (отмечена стрелкой), которая имеет скруглённую форму. Я так понимаю, что при врезке она должна упиратся в дерево приклада, образуя точку опоры колодки. При стрельбе скруглённая поверхность, понемногу уплотняя дерево, со временем будет как бы раскалывать приклад. Константиныч обозвал "колуном" такую колодку, если я конечно всё правильно понимаю.

Так вот вопрос: а почему нельзя скажем "уложить в " с плоским дном эту часть колодки?

"" изготовить из прочной стали и закрепить на колодке каким-либо способом. Получим бОльшую площадь опоры, бОльшую перпендикулярность колодки к волокнам древесины и т.д.

Просто умница!!! Браво!!!
Можно патентовать идею. :)

Шестьдесят Девятый 17-04-2014 19:28

quote:

Originally posted by Константиныч:

Можно патентовать идею.

Мне без надобности, да и за каждую железку по две тыщи (или сколько там сейчас) в патентное бюро относить - бюджет не позволит :) А железок у меня мно-о-о-о-го :), таки Кулибину земляк :)

С уважением

sergoshelestoff 18-04-2014 03:46

quote:

Originally posted by Константиныч:

И снова чушь собачья!!! :(:(:(

На подобные реплики больше реагировать не собираюсь. И, вообще, подумаю, стоит ли оставаться в такой "теплой" компании ...
Это, ни в коей мере, не касается Андрея и людей, искренне желающих общения и обмена опытом.

Константиныч 18-04-2014 08:51

Никогда не надо обижаться на справедливые замечания. Надо учиться, учиться и ещё раз учиться. Кто-то это до меня уже говорил. :)

Теперь по существу: ГЛАВНАЯ ОПОРА ствольной коробки должна приходиться как раз именно на стяжку между торцами хвостовиков (вызубрить)!!!!! :)А торцы хвостовиков должны иметь с шейкой лишь лёгкое касание.

Если же решите сыграть в Фому Неверующего, :P то задумайтесь над таким вопросом: ПОЧЕМУ в местах упора в шейку торцев хвостовиков ТРЕЩАТ шейки у ИЖей и "Перацци", но, НИКОГДА НЕ ТРЕЩАТ у "Беретт" и "Браунингов"?

Удачи!

sergoshelestoff 18-04-2014 09:29

quote:

Originally posted by Константиныч:
Никогда не надо обижаться на справедливые замечания. Надо учиться, учиться и ещё раз учиться. Кто-то это до меня уже говорил. :)

Теперь по существу: ГЛАВНАЯ ОПОРА ствольной коробки должна приходиться как раз именно на стяжку между торцами хвостовиков (вызубрить)!!!!! :)А торцы хвостовиков должны иметь с шейкой лишь лёгкое касание.

Если же решите сыграть в Фому Неверующего, :P то задумайтесь над таким вопросом: ПОЧЕМУ в местах упора в шейку торцев хвостовиков ТРЕЩАТ шейки у ИЖей и "Перацци", но, НИКОГДА НЕ ТРЕЩАТ у "Беретт" и "Браунингов"?

Удачи!

Наконец услышал от вас что-то, кроме "чушь собачья". Уже прогресс ...
Мы, кажется, обсуждали ИЖ-27? Там нет касания детали, о которой идет речь. А почему они трещат, уже обсуждалось. Так, что с рац. предложениями можно обращаться на ИЖМАШ.
Встречный вопрос - вам никогда не приходилось делать приклады на дриллинги. Если да, то обьясните, как они работают не один десяток лет. А ведь там минимальные поверхности контакта дерева со ствольной коробкой. И, в основном, работает тонюсенький фигурный торец приклада (потому фигурный, чтобы увеличить площадь контакта дерева с металом) и конусные хвостовики.
А вы говорите - "чушь собачья".
У меня к вам большая просьба. Начинайте, пожалуйста, следующий раз, прямо с обоснованных возражений ...
А по поводу учиться и учиться, я то, как раз, не против, только вы не Владимир Ильич, а я не пионер :)
Мое почтение!

Константиныч 18-04-2014 10:56

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

ИЖ-27? Там нет касания детали, о которой идет речь.

Потому и трещат. :P

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Встречный вопрос - вам никогда не приходилось делать приклады на дриллинги. Если да, то обьясните, как они работают не один десяток . А ведь там минимальные поверхности контакта дерева со ствольной коробкой. И, в основном, работает тонюсенький фигурный торец приклада (потому фигурный, чтобы увеличить площадь контакта дерева с металом) и конусные хвостовики.

Снова чушь! :(:(:(
Там работают не "торцы тонюсенькие", а клиновая стяжка. Это конструкция в корне отличается от конструкции с продольным стяжным винтом. :P

ДРУЖЕСКОЕ ПОЖЕЛАНИЕ: Учитесь и станете великим ложевщиком! :) А для начала постарайтесь избавиться от бардака на своём рабочем месте (фото не лгут :P). С порядка на верстаке начнётся и порядок в голове.

Удачи!

Константиныч 18-04-2014 15:29

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

... ИЖ-27 ...... с рац. предложениями можно обращаться на ИЖМАШ.

Это обращение, Серго, на ИЖМАШе стопудово проигнорируют. И я даже знаю, почему они это сделают. :PКонстантиныч 18-04-2014 15:35

quote:

Originally posted by АнтитерроР:
Если приклад набивает нижнюю челюсть до состояния аля спаринг. При проектировании нового приклада, на что обратить внимание?

Надо отвести нижнюю часть рукоятки вправо. Тем самым БУДУТ УБИТЫ ДВА ЗАЙЦА:
1. Стволы ружья не будут зввалены.
2. Брюхо приклада АВТОМАТИЧЕСКИ уйдёт вправо и зазомкнет контакт приклада с нижней челючтью. Удачи!

sergoshelestoff 18-04-2014 16:20

quote:

Originally posted by Константиныч:

ДРУЖЕСКОЕ ПОЖЕЛАНИЕ: Учитесь и станете великим ложевщиком! :) А для начала постарайтесь избавиться от бардака на своём рабочем месте (фото не лгут :P). С порядка на верстаке начнётся и порядок в голове.

Удачи!

За дружеское пожелание спасибо! Вот только то, что вы называете бардаком - это творческий беспорядок.
А в голове у меня, Слава Богу, пока полный порядок. И, большая просьба, перестаньте меня поучать, мне все таки не 15 лет ... :)

Константиныч 18-04-2014 19:21

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

И, большая просьба, перестаньте меня поучать, ...

А, как же быть тогда с этим? :)


Шутка, конечно. :)


А, если серьёзно, то ты, Серго ведёшь себя, как нервная барышня: капризничаешь, хамишь, делает неимоверно широкую распальцовку веером и постоянно ноешь и жалуешься. :D

Тут, вспомни: появились в начале темы три очень даже не самых последних ложевщика Российской федерации с явным желанием тебе помочь. Но, увы, посмотрев на твои выходки взяли дружно, да и положили (ну, вы меня поняли, мужики :)) на эту тему.
Я - делаю это четвёртым.

Ещё раз, увы, ................

:D

sergoshelestoff 18-04-2014 21:50

quote:

Originally posted by Константиныч:

.
Я - делаю это четвёртым.

Ещё раз, увы, ................

:D


Ваше право Константиныч.
Да я и сам чувствую, что задержался. Атмосфера явно не распологает к спокойному общению.
Одно могу сказать на прощание. Меня неправильно поняли. Я ничего не просил и никого не хотел обидеть. Просто, хотел пообщаться с коллегами и не только. Но это возможно только при взаимном уважении. А вот с этим как раз проблема. Видимо амбиции мешают и не скажу, что с моей стороны.
Всем участникам обсуждения большое спасибо!
Успехов всем и каждому!

CAN_BE 19-04-2014 22:13

quote:

Атмосфера явно не распологает к спокойному общению

Серго, А.Посудин на Ганзе - это такой же малоадекватный невменяемый хам,
как В. Жириновский в Госдуме.
Так что не берите в голову особо, хотя неприятно, конечно.
Что касается его профессиональных качеств и рейтинга среди специалистов в РФ, то по этому поводу все сказано здесь
http://guns.allzip.org/topic/76/1260052.html
Из стендовой стрельбы его стрелки изгнали с позором, вот он в тюнинге и гадит по привычке...

sergoshelestoff 20-04-2014 01:00

quote:

Originally posted by CAN_BE:

Серго, А.Посудин на Ганзе - это такой же малоадекватный невменяемый хам,
как В. Жириновский в Госдуме.
Так что не берите в голову особо, хотя неприятно, конечно.
Что касается его профессиональных качеств и рейтинга среди специалистов в РФ, то по этому поводу все сказано здесь
http://guns.allzip.org/topic/76/1260052.html
Из стендовой стрельбы его стрелки изгнали с позором, вот он в тюнинге и гадит по привычке...

Спасибо за разьяснения. Теперь многое стало понятно. Просто, в какой-то момент мне показалось, что "погоду здесь делает" Посудин, потому и решил уйти. Но, к счастью, это не так.
Попрежнему уверен в полезности этой темы. И, поверьте, делаю это не для самоутвердения. Думаю, что в жизни каждого человека, который давно занимается каким-нибудь делом, наступает момент, когда хочется поделиться знаниями и опытом. Надеюсь, кому-то это будет интересно и принесет практическую пользу.
А товарищу Посудину хорошо бы задуматься, что своими выпадами он, в первую очередь, наносит вред собственной репутации. Но это уже его проблемы. А я на него зла не держу. Бог ему судья ...
И, в завершении, хочу поздравить всех с Праздником Великой Пасхи! Всем Добра и Счастья! Христос Воскрес!!!

Константиныч 20-04-2014 09:38

quote:

Originally posted by CAN_BE:

Серго, А.Посудин на Ганзе - это такой же малоадекватный невменяемый хам,
как В. Жириновский в Госдуме.
Так что не берите в голову особо, хотя неприятно, конечно.
Что касается его профессиональных качеств и рейтинга среди специалистов в РФ, то по этому поводу все сказано здесь
http://guns.allzip.org/topic/76/1260052.html
Из стендовой стрельбы его стрелки изгнали с позором, вот он в тюнинге и гадит по привычке...

http://guns.allzip.org/topic/102/152692.html

Пост 376.
:D

Константиныч 20-04-2014 09:40

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

А товарищу Посудину хорошо бы задуматься, что своими выпадами он, в первую очередь, наносит вред собственной репутации.

http://guns.allzip.org/topic/102/152692.html

Пост ? 381.

:)

sergoshelestoff 20-04-2014 11:27

quote:

Originally posted by Константиныч:


http://guns.allzip.org/topic/102/152692.html

Пост 381
:)



Так вы еще и поэт? Судя по всему, такой же, как ложевик. Я б на вашем месте сходил к врачу, а лучше в церковь. Глядишь отпустит ...
rrb70 21-04-2014 09:27

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

sergoshelestoff


Давайте по делу, выставляйте фото самого процесса изготовления, с четкими комментариями, как самой практики процесса так и теории. Больше уделяйте теме инструмента. Отвечайте на вопросы и т. д. Тема будет очень интересна для всех, не надо здесь разводить пустую болтовню. Начните с самого начала и очень подробно все по этапу, с выбора заготовки и до пропитки. Только тогда будет конструктивный диалог и тема не утонет на вторых страницах. Ждем! sergoshelestoff 21-04-2014 16:01

quote:

Originally posted by rrb70:

Давайте по делу, выставляйте фото самого процесса изготовления, с четкими комментариями, как самой практики процесса так и теории. Больше уделяйте теме инструмента. Отвечайте на вопросы и т. д. Тема будет очень интересна для всех, не надо здесь разводить пустую болтовню. Начните с самого начала и очень подробно все по этапу, с выбора заготовки и до пропитки. Только тогда будет конструктивный диалог и тема не утонет на вторых страницах. Ждем!

Полностью с вами согласен Роман. И, если вы просмотрите тему сначала, то увидите, что я этого и хотел и делал. Пока не начались коменты, типа "бред сивой кабылы" и "чушь собачья".
Если кто-то считает себя умней других или обладает "монополией на истину", кто ж мешает открыть свою тему и там доказывать всему миру свою неповторимость ... Кстати, это и есть хамство и дедовщина, когда не считаются с чужим мнением и пытаются наступить на самолюбие собеседника!
Ну да хватит об этом. Мне самому это не доставляет никакого удоволствия.
Если у аудитории попрежнему есть интерес к этой теме, готов ее продолжить. Только, дайте мне время успокоится и собраться с мыслями.
А пока, любой желающий может делиться своими идеями и достижениями. Это же не моя "сольная ария" ... :P
Welcome!

rrb70 21-04-2014 17:03

quote:

Originally posted by sergoshelestoff:

Только, дайте мне время успокоится и собраться с мыслями.

Договорились! Если есть возможность создайте видеоролики в YouTube, сегодня это не трудно, но очень познавательно. aleks3613 22-04-2014 01:10

quote:


rrb70

Пока ждете -загляните в тему ферлах просто ферлах в тюнинге -думаю пару тройка вопросов отпадет от полученной там инфы. rrb70 22-04-2014 08:41

quote:

Originally posted by aleks3613:

загляните в тему ферлах просто ферлах в тюнинге

Согласен, тема замечательная и зачитанная до "дыр". Жаль, что уходит внизы.. чурочник 24-04-2014 01:27

quote:

[B][/B]
Серго Вы молодец! но раслобляться на ганзе не советую. Папуля, никому, кто может сделать то что он не может не простит, у него это в крови. Он Главный ЛАЖЕВЩИК! И не оброщайте внимание на тех кто считает себя (мастером).А вот те люди, кто поддерживают вашу тему, с ними и общайтесь, проблем не будет. УДАЧИ! Шестьдесят Девятый 19-06-2014 20:39

И Вам здрасьте :) Ну вот и "экспериментаторы" из тени выходят потихоньку :) Ну я, к примеру, могу свой "метод" описАть, потому как чертёжь Вам вряд ли кто составит, это понимаете не кронштейн какой-нибудь. Есть базовые точки, с коих отсчитывают все миллиметры, а далее дерево убирается с учётом всех этих размеров. Вот здесь-то "собака и зарыта". Каждый мастер дерево убирает по-своему и именно столько, сколько его глаз видит лишним, естественно с учётом общепринятых понятий построения линий, пропорций и т.д. Потому и отличаются друг от друга работы разных мастеров при их казалось бы абсолютном внешнем сходстве. По крайней мере: "Я так думаю..."
Шедевра у Вас однозначно не получится, так как глаз не "набитый" :), "набитым" он станет только с практикой в "прикладостроении".

Ну а сам я поступил следующим образом... Нарисовал приблизительно приклад, какой хотелось бы сделать, выложил рисунок в одной из тем, послушал советы, кое-что подправил в том рисунке. Потом составлял сам чертёж, руководствуясь приведёнными выше таблицами (замерили себя рулеткой и на бумагу). Рисунок скопировал на доску и вперёд... пилить, сверлить и т.д. с запасом от линии чертежа 8-10мм (чтобы наверняка не промазать). Дерево убирал также на глаз, постоянно прикидывая к морде лица, прикрутив Эту чуду-буратину к ружью, медленно, но верно, по стружечке, не торопясь. Ну и ещё одна немаловажная деталь, которая у меня не сильно развита, но отчасти присутствует - нужно внутри своей головы суметь "разглядеть" трёхмерное изображение того продукта, который Вы хотите воплотить в дереве. Тогда Вам будет проще понять, что, где и сколько надо убрать.

Удачи в новом деле. Может ещё кто в тему подтянется.

С уважением

Шестьдесят Девятый 19-06-2014 22:12

цитата:

параллельный гребень дает постоянство вкладки и постоянство глаза над планкой.Так? Или постоянству (повторяемости) вкладки способствует выступ под щеку(на монте карло)
Подогнанный параллельный гребень даёт постоянство в вертикальной плоскости, щека приклада в горизонтальной.

цитата:

Какой затыльник примаклярить?
Тут не посоветую. Сам, озаботившись лютой отдачей, прищёл к гелевому от Рема, но он формованный, не подгонишь обтачиванием (внешний вид убивается), и форма приклада к нему привязана. Вначале был затыльник, а к нему приклад, о как :) На форуме многие советуют Kick-Eez и Пачмайер. Я искал только по магазинам, чтобы руками пощупать. Больше всех понравился гелевый от Бенелли Винчи, но у нас он в пять тыщ ценой.

П.С. Кстати, с детства тоже занимался "самодеятельностью", только мототехникой больше увлекался. Такой блин чудо-транспорт ваяли, аж вспомнить страшно. Даже имена "детищ" помню - "Каркуша", "Боливар", "Трепанг", "Залупатый"... :D

Шестьдесят Девятый 19-06-2014 23:12

Пошукайте у себя по Югре, мож кость мамонта найдётся :) (шутка)
А так, не знаю. Текстолит, эбонит - штука хрупкая. Армированный текстолит прочный, но по ИМХЕ совсем не эстетичный. Мне лично совсем не нравятся такие "копытца", лучше уж скромненькую розеточку серебрянную с гравировочкой врезать :) Затыльник по интернету заказывать, если в магазинах нет.

баба_маня 20-06-2014 17:35

под себя ложу делать заметно проще. примерять всегда можно. я в первую очередь усаживаю колодку в грубую заготовку. внешние обводы ложи оставляю с серьезным запасом. потом ставлю стволы и пошло-поехало - (если пистолетка, начинать следует, думаю, с шейки и рукояти), далее отпиливаю по длине с запасом в пару см. потом вывожу гребень и левую щеку в точке касания со щекой, потом затыльник (отвод в пятке и носке, высота его по вертикали. ну и все... ложа готова :-) далее просто придаю эстетичный внешний вид - нижний срез, правую щеку, торец рукояти, срезаю лишнее в месте сопряжения с колодкой. далее снимаю, ошкуривание-полировка-насечка-пропитка.

Шестьдесят Девятый 20-06-2014 19:55

цитата:

где приобретают
В ювелирке могут изготовить на заказ, могут из Вашего лома перелить и к гравёру. Я свою из нержавейки делал. Заточил иглу форсунки от дизеля под зубильце, разметил пятачок плетёнкой и выколачивал потихоньку. Получилось не ахти, ну уж как смог, зрение уже подводить начинает.



Шестьдесят Девятый 20-06-2014 20:11

Тут раньше тема была про приклад с нуля, опять куда-то делась, там весьма полезная инфа была и по инструменту в том числе. У меня его был минимум до невозможности. Меньше, только если один ножик. Две стамески (плоская, полукруглая), два напильника (большой полукруглый и маленький круглый), ножовка по дереву, наждачка разных номеров и кучка самодельной хрени. Зато всё наточено и суперострое. Так что за инструмент - это к мастерам.

Рабочее место


Основной инструмент

Всякая нужная хрень

Хрень слева направо:
1;2 - биты для нанесения наколотки (стальной пруток 10-ка)
3 - согнутый треугольный надфиль для обработки границ наколотки
4 - кусочек полотна по металлу в рукоятке для прорезки тех же границ
5 - полукруглая стамеска для малых радиусов
6 - фреза для врезки трубы цевья (вообще из клапана амортизатора сделана)
снизу типа клюкарзы для подгонки плотной посадки цевья на трубу.

Вот собственно можно и прикинуть какой Вам инструмент необходим :)

Шестьдесят Девятый 21-06-2014 18:14

цитата:

можно и электро инструментом ободрать
Есесьно. Некоторые мастера его используют в широком спектре, кто-то только в ручную делает. Кто-то видео выкладывал, где дядька болгаркой фигачит, а потом наждачкой доводит. Я так думаю, что первый приклад просто необходимо делать только руками, чтобы прочувствовать до кончика спинного мозга древесину, потому как это не железо, а живой организм, пусть и засохший. Необходимо понять, как он живёт и чем дышит, чтобы не навредить ему своими кривыми (не заточенными на дерево) ручонками :). Одного неловкого движения будет достаточно, чтобы изгадить всю идею, а следовательно получить разочарование в результате. Ну у меня во всяком случае случилось нечто похожее, только без разочарований, потому как я глубоко был погружен в процесс исканий и экспериментов :)

До зимы доживём, тоже наверное за другой приклад возьмусь, если только в другую колею любопытсво не кинет :)

баба_маня 21-06-2014 20:48

если работать электрошлифовалкой, то имхо, только ленточной. шкуркой можно только вдоль волокон. поперечные царапины очень сложно выводить потом. хотя, если мелкой шкуркой и с приличным запасом, то, наверное и поперек можно, но какой в этом смысл???
а деревяху в самом деле понять-прочувствовать надо. как волокна расположены на данном конкретном экземпляре, бывает что резать приходится в противоположных направлениях на разных участках, чтобы сколов не появлялось. шкурка в этом плане гораздо лояльнее, но нею долго толстые слои убирать. напильниками совсем не пользуюсь. только надфили и шкурка с разным зерном 3-5 номеров от средней до самой мелкой. если совсем мелкой нет, на финише использую либо "забитые" куски, либо тру кусочки шкурки один о другой, а потом их использую для полировки.

баба_маня 21-06-2014 21:15

цитата:

Originally posted by Priob70:

Вот и решил начать со старенького ТОЗа,

если курковый - самая "ювелирка" :-) Шестьдесят Девятый 21-06-2014 21:30

Ну да. Я наверное тоже начал бы с полуавтомата, там врезка попроще будет.

баба_маня 21-06-2014 21:47

зато дыра продольная... есть все шансы запороть заготовку

Константиныч 22-06-2014 10:07

Подброшу уважаемым начинающим ложевщикам несколько фоток индивидуальных прикладов.

Для вдохновения .... :)
















Константиныч 22-06-2014 10:23

Удачи, коллеги!

Константиныч 22-06-2014 10:37

цитата:

Изначально написано Priob70:

Так все же масло или олифа или Шофтол ?

"Прожектойл".

Priob70 22-06-2014 13:37

цитата:

Originally posted by Константиныч:

"Прожектойл".

Это чтоб мозг напречь или сломать на прочь? :)

------------------
С уважением,А.

Шестьдесят Девятый 22-06-2014 14:18

Есть вопрос на засыпку. Какой способ рассверливания канала под стяжной болт предподчтительней с учётом, что под болт подкладавается толстая плоская шайба?


Константиныч 22-06-2014 18:36

http://www.youtube.com/watch?v=Vig9-fWmckA

Здесь есть момент о том, КАКОЕ сверло применять при сверления отверстия под диаметр головки стяжного вмнта.

Шестьдесят Девятый 22-06-2014 19:51

Дорговато будет для разовой работы. Я использовал конструкцию. Берём перовое сверло необходимого диаметра, длинную металлическую трубку, чтобы была немного длиннее заготовки приклада и диаметром 6-8мм, в зависимости от того, какого диаметра отверстие под стяжной винт. На торце трубки ножовкой делаем небольшой пропил шириной в толщину сверла, чтобы направляющее остриё сверла входило в трубку и могло её вращать. Вставляем трубку в отверстие приклада С другого конца трубки вставляем отвёртку или что-то похожее, чтобы была возможность прижимать трубку к сверлу. Сверлим сначала на небольших оборотах. Отверстие получается замечательно ровное, биений никаких, если правильно отцентровать трубку на сверле, которую кстати можно и припаять, тогда отвёртка не понадобиться.

Конечно у мастеров есть и специнструмент, но из "подножного" материала тоже сгодится, потому как себестоимость, понимаете, невысока. Я покупал только одно перовое сверло и по мере надобности обтачивал его до нужных размеров.

А вопрос-то всё-таки заключается в следующем... Дно рассверленного канала должно быть по возможности плоским или по...?

Серёга777 22-06-2014 21:29

Мужики, нахрена разводить геморрой там где он совсем не нужен. Сверлить очень просто. Меня научил один хороший человек так, берём сверло, у меня к примеру нет никаких там буржуйских(обычное, по металлу), размечаем выкроенную по осям болванку и ставим друга с боку который контролирует сверление в вертикальной плоскости. А нам остается смотреть по горизонту.Сверлим в два направления. Погрешности минимальны. Всё!!! проблемы нет никакой. А рассверлить уже по готовому отверстию так это вообще ерунда. Можно обойтись несколькими обычными свёрлами с нарастающим диаметром. Форму дна отверстия нам диктует форма шайбы. В ИЖах коих большинство вообще стоит простая плоская шайба и ей абсолютно по барабану какая форма там будет. Просто прежде чем что то сделать нужно ответить хотя бы для себя на вопрос "Зачем?" и "Какую функцию "это" будет выполнять". В худшем случае крепление может немного ослабнуть, но это сразу станет заметным и даже если подогнать шайбу то всё равно это может случиться, по тому как дерево это дар природы и никто не может дать точной оценки плотности по каждому участку, тем более внутри. Тут уже всё зависит от ответственности стрелка. Он должен будет первое время хотя бы раз проверить степень затяжки винта. Тем более если это стендовик и настрел сам говорит за себя.

Шестьдесят Девятый 22-06-2014 22:30

цитата:

нахрена разводить геморрой там где он совсем не нужен.
Люботно! А ещё интересно! :)

Сквозное отверстие 7мм сверлил так же, как Вы говорите, а вот к примеру рассверленный канал мне был нужен строго определённого размера, так как там у меня расположен гаситель отдачи. Вот и придумал конструкцию, может сгодиться кому для примеру.
Да не расстраивайтесь Вы так с чужими заморочками, мало чтоли тут нас таких "мудрецов" :)

rrb70 22-06-2014 23:50

цитата:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Вот, нарыл Вам в помощь http://guns.allzip.org/topic/54/829089.html

интересно, а в оригинале больше этой темы нет?? Серёга777 23-06-2014 05:37

цитата:

Щас еще я что нибудь начудю с первой врезкой
Ну врезка это конечно отдельная тема. Тут как раз и нужна вся ответственность! Это одна из самых важных операций! По этому спешить не надо. Сложного конечно ничего нет, но тем не менее надо быть крайне внимательным. Вот взгляни, это моя первая работа, конечно давненько это было и куча ошибок присутствует но всё же))) Я думаю некоторые моменты тут за хвост поймать можно. http://www.hunting.ru/blogs/view/68825/#comment385519 megrel 23-06-2014 06:00

Доброго дня! А с Сибири мастера есть, на предмет заказа ложа для 43КН?

Деревенский 24-06-2014 07:47

А Сибирь какая? Если Омск могу помочь.

megrel 24-06-2014 17:33

цитата:

[/B]

цитата:

[B]А Сибирь какая? Если Омск могу помочь
Новосибирск, Бердск Шестьдесят Девятый 24-06-2014 18:29

цитата:

Пора принимать заказы по Западной Сибири.
Надо бы Вам сначала "глаз набить" :Dmegrel 24-06-2014 21:02

цитата:

Прочитал, все понял конечно же.Пора принимать заказы по Западной Сибири.
------------------

В чём вопрос, примите)) Константиныч 24-06-2014 22:11

цитата:

Изначально написано Priob70:

Это чтоб мозг напречь или сломать на прочь? :)

Ломай!

Константиныч 25-06-2014 21:13

цитата:

Изначально написано Priob70:

Константиныч, с Вас нужно вытягивать информацию под пытками или Сами поделетесь, где приобресть сию чудную субстанцию. :)

К участнику с ником "mityaipdm".

Деревенский 26-06-2014 07:07

цитата:

Изначально написано megrel:

Новосибирск, Бердск

А я в Омске.

Деревенский 26-06-2014 07:13

Примеры. Иж-58



Деревенский 26-06-2014 07:25

СКС



Деревенский 26-06-2014 07:27

Зимсон



Деревенский 26-06-2014 09:25

Есть из раннего, но стыдно показать).

Priob70 26-06-2014 09:30

Дело Ваше, конечно же.

------------------
С уважением,А.

megrel 26-06-2014 09:56

цитата:

А я в Омске.
Могу дерево скрутить и выслать... Этого будет достаточно для образца? Деревенский 26-06-2014 13:14

Конечно нет. Без железа не осадишь.

megrel 27-06-2014 21:05

цитата:

онечно нет. Без железа не осадишь.
Жаль конечно... Будем искать.. баба_маня 25-07-2014 20:34

цитата:

Originally posted by Priob70:

С начало выполнить цельное цевье, потом распилить на две половины.

его потому и сделали двуличным анусом, что не оденется на стволы цельное. ну или дыру оставлять между стволами в передней части цевья (без дыры выглядит опрятнее). я бы сделал две плашки по размерам половинок с учетом потребной толщины и небольшим запасом, подогнал под профиль стволов внутренние части, засверлил-прикрепил. ну а там мелочи - внешнюю форму придать. Шестьдесят Девятый 26-07-2014 14:26

Блин. Я вот тут всё думал-думал, начинать ли ещё один приклад делать, даже эскиз уже давно набросал, да всё как-то откладывал.
Сегодя сходил сверло купил... :)

rrb70 26-07-2014 14:42

цитата:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Блин. Я вот тут всё думал-думал, начинать ли ещё один приклад делать, даже эскиз уже давно набросал, да всё как-то откладывал.
Сегодя сходил сверло купил...

Будем ждать подробное описание процесса и фото. Какое ружье будем одевать?? Шестьдесят Девятый 26-07-2014 21:47

Так Бекаса помпу, другого-то нету :)
Только вот описания долго ждать, я первый-то почти год делал :D

НИКНИКО 27-07-2014 09:36


НИКНИКО 27-07-2014 09:38

А я ужо отшлифовал.

Шестьдесят Девятый 27-07-2014 13:27

цитата:

НИКНИКО
Шедеврально, что ещё сказать :) Но вот вопрос... На этой Вашей работе, на работах Константиныча к примеру, да и у других мастеров, даже в мой "не набитый" глаз бросается обработка затыльника. Убедительная просьба глаз мне за это не набивать :), но выглядит не аккуратно, будто "времянка" какая-то. Я так понимаю, что это из серии Kick-Eez и им подобных. Мне кажется, что не годятся такие затыльники под обточку, потому как стачивая глянцевую поверхность, напрочь убивается внешний вид изделия. gun,master 27-07-2014 15:53

А он сделан с запасом,без обточки не как.И резину на пачмайере не отполируешь :).Для современного пойдёт...
(простите влез)))))))))))))

НИКНИКО 27-07-2014 18:24


НИКНИКО 27-07-2014 18:31

Все тыльники сделаны с запасом для обработки вместе с прикладом .

Шестьдесят Девятый 27-07-2014 19:42

цитата:

Изначально написано gun,master:
Для современного пойдёт...

Ну как же так-то... Для арабского (даже, если он не очень арабский) скакуна, да дермантиновую сбрую :)

На Пачмайере не отполируешь - это точно, но там хотябы добьёшься логического завершения линий приклада. Здесь же неоднородная шероховатость поверхности получается и радиусы скруглений края опорной части рознятся, что совсем не комильфо. Ну "я так думаю..." (с)

Шестьдесят Девятый 27-07-2014 20:03

цитата:

НИКНИКО
Если на представленном Вами затыльнике при обточке не заходить за границы ранта, т.е. не нарушать рифлёный рисунок опорной поверхности, тогда можно и так, но боюсь,что в этом случае приклад получится толстенный, миллиметров в 45.

Вобщем, уважаемые мастера: "Даёшь красивым прикладам - красивые затыльники!!!" :D

НИКНИКО 27-07-2014 21:23

Там сверху вплавлена пластиковая вставка, для того, чтоб за одежду не цеплялось во время вскидки.Вот она и блестит.А так края обработаны,как Вы и написали,не нарушая рифленый рисунок.

НИКНИКО 27-07-2014 21:25


Шестьдесят Девятый 27-07-2014 22:23

A, ну теперь всё понятно. Тогда экскюзьми за придирки. Просто встречал у Ваших коллег некрасивые экземпляры. Ох не нравится мне это :)

Т.е. на последней фотке, я так понимаю, форма и размеры торцевой части приклада обусловлены формой и размерами затыльника. Я думал, что так не делают, хотя сам поступил так же.

НИКНИКО 28-07-2014 09:40

Именно так.Закрепляют куда надо затыльник и по нему обрабатывают приклад.Это если коротко.

Шестьдесят Девятый 28-07-2014 19:23

Ну а к примеру те же Kick-Eez http://www.wht.ru/shop/catalog...keezrecoilpads/ Неужели толщина приклада возможна в 51мм? Ведь такой затыльник обтачивать тоже рука не поднимется, а при такой толщине это уже не весло получится, а что-то более здоровенное :).

Константиныч 29-07-2014 18:00

цитата:

Изначально написано gun,master:
.И резину на пачмайере не отполируешь :).

Надо финишную операцию по шлифовке делать не на шлифовальнике с большими оборотами, а С ВОДОЙ И ... РУЧКАМИ. :)
Тогда всё сверкает.

Удачи!

Шестьдесят Девятый 29-07-2014 19:13

цитата:

Изначально написано Priob70:
Я выше про баланс спрашивал, или ни кто с этим не заморачивается?

Ну отчего же, очень даже заморачиваются, особенно спортсмены. Граммы там понимаешь какие-то высчитывают, грузики там разные и другое всякое. Ещё есть некие определённые точки баланса в столько-то миллиметров от казённого среза и т.д. Я на глаз делал, вернее сказать на ощупь. Так как приклад у меня получился довольно массивный и тяжёлый, в задней торцевой части делал доп. сверления, помимо рассверленного на 22мм отверстия под стяжной болт. Старался добиться не точных цифр, а ощущения приблизительно одинаковой нагрузки на каждую руку как с полностью снаряжённым магазином (7+1), так и одним патроном. "Вертеть" ружьём стало гораздо удобнее, чем с тяжёлым стволом при родном лёгком прикладе.

gun,master 29-07-2014 21:02

цитата:

делать не на шлифовальнике
А его у меня вообще нет! :)
Только шуроповёрт и лобзик,и то не так давно :)
И полировать то её не нужно,хрень эту.... :D
Удачи!
Константиныч 29-07-2014 21:39

Для охотников - нет, а для спортсменов - ДА!!! :D:D:D

Удачи!

Шестьдесят Девятый 31-07-2014 22:04

Сегодня спорили с товарищем, гребень приклада "Монте-Карло" делается параллельным прицельной линий или планке? Я настаивал на первом варианте, он на втором.

Будте добры, рассудите, а то я ему уже верить начинаю :)

Priob70 06-08-2014 13:17

Правильнее- оси ствола :)
Мушка, лишь ориентир, дробь летит из ствола.
Энергия от отдачи - продолжение оси ствола.
Параллельность гребня, относительно той же оси ствола лишь для комфорта в стрельбе.
Я вот так думаю.

------------------
С уважением,А.

Константиныч 06-08-2014 18:29

На "Монте-Карло" Может быть ЛЮБОЙ (!) из трёх вариантов наклона гребня.

Шестьдесят Девятый 06-08-2014 20:37

цитата:

Правильнее- оси ствола
А как к этой оси нитку привязать? :)

Маленько переформулирую вопрос.
От какой линии отмеряется высота гребня?

Priob70 06-08-2014 21:52

На мой взгляд, так там разница будет в 1 мм.а может и меньше.Ну т.е. от мушки или от планки Вы сделаете, стрелок даже и не заметит этой разницы.
На пример в начале охоты морда лосная, а через два-три дня не бритая и по худевшая, вот и разница в высоте гребня, которая Вас так мучает бессонными ночами :)
ИМХО конечно, ну или логика.
Пусть Мастера растолкуют.

------------------
С уважением,А.

Шестьдесят Девятый 09-08-2014 15:26

Вчера испытал купленное сверло по бетону 250х8 мм на буковой деревяшке. Победитовый наконечник переточил на мелкозернистом наждаке, сделав всего на 0,2мм шире, чем винтовое тело сверла, и с острыми режущими кромками.
Сверлит. Да и неплохо сверлит. Если нажимать совсем легко, в сторону нисколько не уводит. Засчёт более широкой, чем тело, режущей части сверло легко корректируется относительно размеченных линий, получается замечательное ровное отверстие диаметром 7,2 мм. При длине бруска в 200мм сверло выходит точно в намеченном месте. Сверлил несколько отверстий под разными углами к продольным волокнам. Если не торопиться, всё получается чудесно.

09-08-2014 20:24

Уважаемые Мастера ложевщики помогите разобратся с ложой МЦ 21-12 высит и бьёт влево дробью доаольно сльно уводит влево Ствол вроде бы нормальный планка ровная . Поменял три ложи заводского изготовления так и ничего не изменилось скоро сезон открывается

Priob70 10-08-2014 11:55

торец ствола не замят - подут ?
возможно и резьба под сменные сужения криво за сверлена.

------------------
С уважением,А.

Джекки 11-08-2014 16:04

Не найду соответствующей темы и поэтому спрошу здесь : Кто пробовал финишным покрытием использовать масло для дерева Тиккурилла Valtti Puuoljy ?

НИКНИКО 11-08-2014 17:45

У приклада малый отвод и малый погиб.Этим грешат все МР-ки и21 12.

Джекки 11-08-2014 18:11

цитата:

НИКНИКО
Посмотри почту НИКНИКО 11-08-2014 22:12

Сиккатив,это соли железа,которые ускоряют высыхание масел.

НИКНИКО 12-08-2014 11:51

Он так и называется:сиккатив .Он жидкий,продается небольшими емкостями в "художественных" магазинах.Раньше продавали в хоз-магах пол пол-литре.

Джекки 12-08-2014 12:50

цитата:

НИКНИКО
Спасибо ! Вот теперь ответ полный :)den45 16-08-2014 11:13

Отмечусь

Шестьдесят Девятый 17-08-2014 12:33

Нужен совет.
Приступил к изготовлению приклада. Буковая доска, из которой делал первый приклад, хранилась на антресоли с закрашенными краской торцами. До этого пробовал сушить на батарее, потому как при изготовлении первого приклада имело место набирание древесиной какой-то паразитной влаги, из-за которой после включения дома отопления произошло усыхание древесины и появление трещины. Доска сейчас ну просто сушайшая, тёплая на ощупь, стружка после сверления шелестит и сильно сушит ладони, брусочек расщепляется вдоль волокон с сильным треском, твёрдость "каменная". Вобщем сомнений, что доска сухая, никаких.

Теперь вопрос... При той влажности, что сейчас на улице и в квартире, каким способом можно уберечь дерево от этой паразитной влаги в промежутках между работой по строганию? Расчитываю на срок изготовления месяца три-четыре, потому побаиваюсь за повторение событий. Может быть есть какой-нибудь "секретный материал" :), в который нужно заворачивать заготовку?

С уважением, 69

Priob70 19-08-2014 15:37

Шестьдесят Девятый, расскажи подробнее про насечку на рукоятки и как изготовил биты ? Можно фото с торца как выглядит рисунок- профиль биты?

------------------
С уважением,А.

НИКНИКО 19-08-2014 16:49




НИКНИКО 19-08-2014 18:55

Володь,ну ты увидел?Чего молчишь?

Шестьдесят Девятый 19-08-2014 18:58

цитата:

как изготовил биты
Металлический пруток или болт диаметром 11-12 мм. На торце треугольным надфилем с острыми углами протачиваем канавки под углом 90. Шаг между канавками подбирается опытным путём (у меня 1,5 мм) в зависимости от дерева. В результате должны получиться пирамидки с квадратными основаниями. Затем прокалываем контур насечки, биту прижимаем строго перпендикулярно к поверхности и колотим молотком по бите, при каждом ударе поворачивая её на небольшой угол и переставляя по поверхности (можно и в одно место лупить, только поворачивать не забывать). В любом случае надо потренироваться на отдельном бруске, чтобы расчитывать силу удара и как всё это будет выглядеть.

Из плюсов такой наколотки: не страшная (по мне, так не хуже традиционной), цепкая, шершавая, легко наносится.
Из минусов: при морении или ином воздействии водных субстанций разбухает и немного поднимается (выравнивается), после просушки требует коррекции.

При нанесении приклад лучше закрепить каким-либо способом, чтобы исключить отскок инструмента. Я вон на коленях колотил, так накосячил с этим отскоком.

Priob70 19-08-2014 22:32

цитата:

Originally posted by Шестьдесят Девятый:

Металлический пруток или болт диаметром 11-12 мм.

Спасибо!

------------------
С уважением,А.

gun,master 19-08-2014 23:38

цитата:

Володь,ну ты увидел?Чего молчишь?
Я не Володя,но увидел...классно подогнано! :)Priob70 20-08-2014 08:31

Господа. где в Москве купить затыльник, да, и какой для полуавтомата будет по лучше?

------------------
С уважением,А.

Константиныч 21-08-2014 09:31

В "Арсенале" на Пресненском валу,36.

Priob70 22-08-2014 09:27

Благодарю, Уважаемый!

------------------
С уважением,А.

Константиныч 22-08-2014 14:34

УДАЧИ!

aleks3613 28-08-2014 01:34

Из обещанного по классической или не (классической)кому как ТУЛКЕ-вот что вижу я в этом ..




Выделенные ребра идущего к насечке -это чисто мое желание как заказчика прошу на эту деталь на ложе не обращать внимания ибо оно спорно.Обратите внимание на врезку!!!!!И на окантовку вокруг боковых досок - вот это я считаю классическое исполнение .Не находите оно немного отличается от вашего?(капелька не в счет так же как и мое ребро)

НИКНИКО 28-08-2014 11:16


НИКНИКО 28-08-2014 11:20

Врезка правильная,вот только без железа не видно, насколько аккуратно.Курки понравились.Год где-то63-65.А вот цевье довоенное,наверно.

aleks3613 28-08-2014 12:40

цитата:

Год где-то63-65.А вот цевье довоенное,наверно.
год всего ружья предположительно 1937(после номера -7 стоит)!!!Обратите внимание на так сказать хвостовую часть доски-она отличная от обычных тозовских по форме и спуску!Колодку позже надеюсь вывешу посмотрите там тоже есть отличия от стандартных :P.Можете поверить врезка на высшем уровне!Тем более видно же как осажен механизм.(ружье редкое,может какому бонзе делали,может на выставку готовили,а может просто поиски совершенства какого то мастера...)Но ружье отличное от остальных тулок и на мой взгляд смотрится очень изящно,надеюсь оно будет радовать всегда своего будущего владельца не один десяток лет(при должном уходе и эксплуатации). Priob70 28-08-2014 15:35

Как же так точно осаживают, врезают механизм ?
Просто диву даюсь, сколько мастерства и усидчивасти у Мастера. Под каждую железочку все отдельно выбрано.

------------------
С уважением,А.

aleks3613 28-08-2014 18:29

цитата:

Как же так точно осаживают, врезают механизм ?
Просто диву даюсь, сколько мастерства и усидчивасти у Мастера. Под каждую железочку все отдельно выбрано.

Ответ прост по копоти))Но вы правы нервов и терпения нужно немерено+любить свое дело!

цитата:

Врезка правильная,вот только без железа не видно, насколько аккуратно
Вы вот тоже смотрю созидаете с курковкой-можно фото осадки досок?интересно очень сравнить для себя. НИКНИКО 28-08-2014 18:40

Наберите в поисковике"Новый приклад на старую тулку" и там все увидите.Это моя работа и я люблю Б М-ки.

aleks3613 28-08-2014 18:47

цитата:

Наберите в поисковике"Новый приклад на старую тулку" и там все увидите.Это моя работа и я люблю Б М-ки.
Не увидел не одной фото где показано как осажена доска под механизм???только готовые фото собранного ружья.Может чтоб не искать по темам скинете сюда и все здесь и сравнить удобней? :PНИКНИКО 28-08-2014 19:28



Ловец Снов 28-08-2014 20:24

Приятно посмотреть!

aleks3613 28-08-2014 21:40

Спасибо сравнил.




kastmaster06 09-09-2014 15:12

Да, хорошая получилась бы тема, если бы матерые не поссорились. Можно многому было научиться. А так как всегда: хорошая идея-первый материал-советчики-спор-конфликт-срач-общение новичков....Жаль.

aleks3613 09-09-2014 16:47

Зайдите в ФЕРЛАХ ПРОСТО ФЕРЛАХ там все есть и всему научат и подскажут по вашим вопросам.

НИКНИКО 09-09-2014 18:05

Да вроде нет никакого конфликта.

НИКНИКО 09-09-2014 18:08


Holodno 13-09-2014 11:42

11-8-2014 22:12 Кликни сюда для просмотра профайла НИКНИКО Кликни сюда что бы написать е-мэйл НИКНИКО пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Сиккатив,это соли железа,которые ускоряют высыхание масел.

Стоит ли так безаппеляционно вводить в заблуждение других? Соли металлов, применяемые в качестве катализатора, должны, прежде всего, быть растворимыми в самом масле. Много ли Вам известно солей ЖЕЛЕЗА, которые расстворяются в растительных маслах?
Спасибо за ответ.

Holodno 13-09-2014 12:00

Уважаемый НИКНИКО, по ссылке про "Новый приклад на старую тулку" находится пост от имени некоего АРИСТАРХОВА, у которого уже пять прикладов Вашей работы. Если я правильно понял, то АРИСТАРХОВ это Вы и есть. Это номальный шаг скромного человека - выложить от вымышленного имени и, если понравилось, то можно включаться в диалог, на всякий случай, под другими именем. Ни чего особенно предосудительного я лично здесь не вижу.
Но вопрос не об этом, работа Аристархова-НИКНИКО конечно хорошая,
скажите: что за черная прокладка установлена между деревом цевья и металлом шарнира цевья. Вышел промах с врезкой защелки и получилась щель?

kastmaster06 19-09-2014 09:37

цитата:

Изначально написано aleks3613:
Зайдите в ФЕРЛАХ ПРОСТО ФЕРЛАХ там все есть и всему научат и подскажут по вашим вопросам.

Простите, куда зайти? Это тема так называется? Ничего не понял)

Mess 22-09-2014 10:56

Начну выкладывать и я свой эксперимент. поэтапно.
Получилось все как-то спонтанно. Сперва хотел заказать приклад у кого-нибудь из мастеров. потом подумал. посчитал - при предлагаемых ценниках проще уже заказать самый навороченный вариант ложа готового. Купил деревяшку (самую не дорогую из понравившихся) с самыми минимальными. к сожалению. запасами по размещению на ней приклада. долго думал к его туда вмастрякать. Потом решился и вот как то так получилось....


Чего-то творится с ганзой опять.. не хочет с яблокофонов ничего прикреплять...




Mess 09-10-2014 12:25

о. пошло дело.




Mess 09-10-2014 12:28

чуть еще...


Ловец Снов 09-10-2014 08:40

Приятно посмотреть!
Скажи, а чем не устроил предложенный мною вариант раскроя заготовки?

Mess 09-10-2014 09:57

При выборке под пистолет шейка просто отвалилась бы. пмсм.
И учитывая сколько брака вылезло в заготовке ... Цианакрилат только и спас от выкида. Ну а что получилось после пропитки - выложу чуть позже. Опять в доступе только яблокофон а с него не грузится на ганзу ничего. Винтовка уже пережила около 20 выстрелов. Побывала под дождем. Каталась в квадрике в багажном оделении рино. под двумя кабанчиками. Пока не лопнула.

Ловец Снов 09-10-2014 19:49

Да дефекты там сразу были видны, но они не критичны. У меня у самого на Беррете весь приклад в трещинах и уже 2 года служит без проблем. Главное шейка целая и без дефектов, а орех плотный и вязкий. Если бы, что-то страшное вылезло, то заменил бы без проблем. А вообще деревяха очень плотная и только у меня она пролежала 1.5 года, думаю, что она еще кучу выстрелов переживет и дождь ей не страшен, вести не будет.
Интересно, что получилось после обработки))))

Mess 09-10-2014 22:49

ну. работа пока не завершена...допропитывается... насечка впереди...

вот промежуточные фото еще.

classhunter 09-10-2014 23:50



Mess

Для человека,не работающего с деревом и тем более с оружием, Вы молодец! Рядом мастера посадить,чтоб указывал,где какая линия должна быть,так вообще супер получилось бы.

Mess 10-10-2014 06:30

ну уж нет. так не годится. конкретнее - где чего не так. :P
есть изначально заложенные требования - практически вертикальный пистолет и нижняя поверхность приклада почти параллельна верхней(для стрельбы с мешка)
На остальное жду конструктивной критики.

Ловец Снов 10-10-2014 09:16

И еще попробуйте применить Труойл, льнянка сильно темнит такое дерево, хотя оно должно светиться изнутри. А в остальном все супер, такое ощущение, что Вы давно делаете приклады.

Mess 10-10-2014 11:01

Насчет плотности не знаю. А вот вязкость!!!! Резалось как плитка хорошего темного шоколада. (кстати примерно с таким же запахом) мелкие или крупные чешуйки снимались -неважно. Ничего не щепилось и не трескалось и не крошилось. Чешуйку можно было снять и полупрозрачную. тоньше целлофанового пакета.
Единственно расстроил сучок. Который с торца практически не был виден и чем больше я снимал. тем понятнее становилось. что это большая прелая полость( правда на не нагружённой поверхности) и еще один такой же мерзкий сучок. только сильно меньше. но расположенный поперек в шейке. Стабилизировал цианакрилатом и тот и другой.

По поводу давно делаю приклады- это мой первый приклад. До этого. все. что делал это осаживал разок иж27 и придавал ему вид из обычного их топорного чудовища некий. немного похожий на изделие рук человеческих. а не ног. :)

Джекки 27-10-2014 18:04

Вопрос ко всем кто занимается изготовлением лож : Чем убрать ворс после нарезки насечки ? Планирую подтонировать ореховую ложу и думаю ворс поднимется

НИКНИКО 27-10-2014 19:23

Старайтесь,что-бы в насечку не попала тонировка,если она на водной основе.

Джекки 27-10-2014 21:28

цитата:

НИКНИКО
Cпасибо за совет , Вы считаете что можно насечку не тонировать ? Даже если постараться и оставить насечку нетонированной то льняное масло разве не поднимет ворс ? НИКНИКО 27-10-2014 22:13

Льняное масло не поднимет,а насечка всегда темнее ,чем ровная поверхность.

Джекки 28-10-2014 04:52

цитата:

НИКНИКО
Благодарю ! Джекки 28-10-2014 08:33

Благодарю !

Oleg Isichenko 28-10-2014 09:29

Я бы не утверждал, что не поднимет ворсу по поверхностям насечки. Все зависит от самого материала (ореха) и шероховатости поверхностей выполненных пирамидок насечки. Примените чистовой резачок до нанесения масла и после, когда оно высохнет. Чистовой резачок не только предотвратит, но и уберет возможно появившуюся ворсу, а также сформирует идеальную пирамидку насечки.

Джекки 28-10-2014 12:20

цитата:

Oleg Isichenko
Спасибо за участие , но если мы планируем тонировать дерево то после пропитки маслом , чистовым резаком нельзя будет проходить т.к он может вскрыть родной цвет дерева.Так ведь ? Oleg Isichenko 28-10-2014 12:50

Так не тонируйте насечку. Вам же НИКНИКО писал. Я вспоминаю, что очень давно,когда только начинал свою деятельность, я пытался работать с морилками. В насечке, морилка делала более темную поверхность и это смотрелось, как-то грязно. Это одна из причин, почему я отказался от использования морилок.
Максимум, что могу посоветовать. До покрытия маслом (с тонировкой или без нее) довести поверхности насечки чистовым резачком, до необходимого Вам состояния. Если без тонировки, то после пропитки по необходимости подчистите, а если с тонировкой, то оставите как есть.

Джекки 28-10-2014 14:20

цитата:

Oleg Isichenko
Я НИКНИКО услышал ,хотел услышать Вас :)Holodno 30-10-2014 12:42

цитата:

Originally posted by Oleg Isichenko:

Я вспоминаю, что очень давно,когда только начинал свою деятельность,

Извините Уважаемый, "очень давно" это сколько лет? Вот как только закончились результаты в писталетном спорте? Вроде, по Вашим постам на национальном сайте, "очень давно" это приблизительно года 4-5. Так?
Я, поверьте, не ёрничаю, просто интересно, как теперь "очень давно" в годах измеряется. ))))))))) Oleg Isichenko 30-10-2014 14:16

Специально для Holodno.
Я МСМК СССР по стрельбе пулевой, специализация "бегущий кабан".
Первую свою ложу изготавливал для себя в 1987 году. А работать оружейником при спортивной школе начал с 1994 года. Нынче я нахожусь в статусе любителя, у меня дома своя маленькая мастерская, работаю себе в удовольствие.
Так, что считайте сами, это "очень давно" или просто "давно".

Holodno 30-10-2014 14:26

Выходит, что давно. Со слов конечно. Но, помнится, на Вашем родном форуме, Вы давали совершенно другие временные рамки. Это потому что там проверить могут, а здесь как-бы на слово поверить готовы?
В 1987 то году Вам, пардон, сколько годков полных исполнилось?
В плане насечки, здесь по теме, я с Вами соглашусь.
А вот статус "любителя", без должного профессионального образования, так и останется статусом "любителя". По формальным признакам. )))))
И не работа при, а документ об окончании дает право перейти из одного статуса в другой. Это не только в нашей стране, в любой цивилизованной тоже.
Так заведено. )))))))

Holodno 30-10-2014 14:29

Спортивные разряды только у нас и у вас странным образом влияют на карьеру в областях ну ни как не связанных с самим спортом. Попрыгала-побегала и депутат, набил морды и мэр, пострелял и мастер.
Олег, забываю спросить - а как успехи с Вашими суперсекретными способами превращения древесины в пластмассу?
Продвигается? Народ повелся? ))))))

Oleg Isichenko 30-10-2014 15:10

Holodno, а Вы писали, что "поверьте, не ёрничаю, просто интересно, как теперь "очень давно" в годах измеряется. )))))))))". Судя по последним двум постам в это, как-то не верится.
Я не знаю, что Вы там нарыли на "Моём родном форуме". Все, что сказано мной постом выше, есть правда.
В 1987 году мне было 21 год.
А далее, я так понимаю, Вы меня пытаетесь провацировать на конфликт? Я пришёл на форум общаться, поделиться своими знаниями, почерпнуть что-то полезное для себя (и уже почерпнул). Может я где-то и резковат, ну что ж, я такой. А если кого-то не со зла обидел, так простите.

Holodno 30-10-2014 16:00

цитата:

Originally posted by Oleg Isichenko:

Holodno, а Вы писали, что "поверьте, не ёрничаю, просто интересно, как теперь "очень давно" в годах измеряется. )))))))))". Судя по последним двум постам в это, как-то не верится.
Я не знаю, что Вы там нарыли на "Моём родном форуме". Все, что сказано мной постом выше, есть правда.
В 1987 году мне было 21 год.
А далее, я так понимаю, Вы меня пытаетесь провацировать на конфликт? Я пришёл на форум общаться, поделиться своими знаниями, почерпнуть что-то полезное для себя (и уже почерпнул). Может я где-то и резковат, ну что ж, я такой. А если кого-то не со зла обидел, так простите.

Вовсе нет, ни какой провокации на конфликт. Я обычно не провоцирую, сразу сам начинаю. )))))))
Я наоборот хочу Вам помочь - я Вам неловкий вопросик, а Вы раз! и на него достойный ответ!
Уж так Вы сетовали за свои секретные составы для пропитки насквозь, вот и спросил, как обстоят дела. Продвигается или уже отпала необходимость.
Oleg Isichenko 30-10-2014 16:27

Да ни чего секретного там нет. Просто я уже зарекся делиться в подробностях о своих разработка. И дело не только в том, что это мои затраты по деньгам и по времени. Обычно хотят получить "на халяву" (причем компенсация для меня - это не всегда деньги), а если что не так, так просто норовят "обхаять". И это не только об пропитке. А этой технологией я периодически (когда это уместно) пользуюсь, все нормально, я не жалуюсь, ни мне не жаловались.
У меня есть и другие разработки. К примеру, я с компанией друзей сделал станок с ЧПУ, гравирующий по технологии "булино". Пользуюсь им уже примерно лет 6. Да и много, чего другого есть.
С уважением.

инженегр1 02-12-2014 12:47

Нужен спец по перегибке приклада в Мос. Ружье комби. Сам не рискну, нет опыта...

инженегр1 02-12-2014 15:39

Может кто откликнется,или порекомендует.

Oleg Isichenko 02-12-2014 19:04

Что значит "перегибке"?

Eric Cartman 03-12-2014 12:32

цитата:

Изначально написано Oleg Isichenko:
Что значит "перегибке"?

+1

Eric Cartman 03-12-2014 12:36

цитата:

Изначально написано Holodno:
А вот статус "любителя", без должного профессионального образования, так и останется статусом "любителя". По формальным признакам. )))))
И не работа при, а документ об окончании дает право перейти из одного статуса в другой. Это не только в нашей стране, в любой цивилизованной тоже.
Так заведено. )))))))

Холодно, сначала свой диплом оружейника покажите, прежде чем о профессиональной деятельности других судить и разглагольствовать.

инженегр1 03-12-2014 11:44

цитата:

Originally posted by Oleg Isichenko:

Что значит "перегибке"?

Приклад стандартный, с отгибом под правую руку. Я левша... Знаю что есть способ "пропарки" горячим вазелином, видел у французов. Может кто владеет? Eric Cartman 03-12-2014 21:01

цитата:

Изначально написано инженегр1:

Приклад стандартный, с отгибом под правую руку. Я левша... Знаю что есть способ "пропарки" горячим вазелином, видел у французов. Может кто владеет?

Сей секретный чудо способ нам не ведом.

Oleg Isichenko 04-12-2014 09:52

цитата:

Знаю что есть способ "пропарки" горячим вазелином, видел у французов.
Я так понимаю приклад из дерева, а не из пластика?
О существовании такой технологии (для дерева) я периодически слышу уже несколько лет. Правда, это все только на уровне слухов. Нет ни одного фото, ни одной ссылки, даже не слышал о людях реально видевших работы сделанные по этой технологии. Если у Вас есть какая-либо реальная информация или ссылка напишите.
И еще, думаю, что не нужно возлагать большие надежды на эту технологию (если она существует и эффективна), наверняка после всех этих процедур необходимо будет восстанавливать насечку, а наружное покрытие наверняка придет в негодность и его необходимо будет выполнять с самого начала, начиная со шлифовки. А это все затраты. Так что экономия по такой переделке сомнительная. Возможно, выгодней и главное надежней, просто заказать новый приклад по Вашим параметрам. Впрочем решать Вам.
инженегр1 04-12-2014 12:15

Реальной инфы нет, видел только ролик на ютубе, снят вроде как на серьезной фабрике( известный Французский бренд). Там все легко и просто. Товарную ложе поливают маслом, какое то время, затем гнут.Выглядит легко и просто, как в кино..."брюки превращаются в изящные шорты". Что будет потом, после дождя к примеру,большой вопрос.

инженегр1 04-12-2014 12:28

Порекомендуйте мастера ложевщика в Мск, который ПРАВИЛЬНО понимает в антропометрии. Я заказывал "левый" приклад для двухстволки лет 10 назад у одного "мастера". Сделал плохо, как осадку так и подгонку по "фигуре". На косяки с осадкой я еще могу закрыть глаза ( ну поторопился, был не в форме и тд) а вот на подгонку нет.

инженегр1 04-12-2014 12:34

Ружье- вертикальная комбинашка, три пары стволов. Прицелы: открытый, коллиматор и оптический, хочется получить приклад который будет одинаково хорош со всеми.

Eric Cartman 04-12-2014 12:54

цитата:

Изначально написано инженегр1:
Ружье- вертикальная комбинашка, три пары стволов. Прицелы: открытый, коллиматор и оптический, хочется получить приклад который будет одинаково хорош со всеми.

Универсальная вещь, эта та которая делает много чего одинаково плохо :P

Oleg Isichenko 04-12-2014 14:34

цитата:

цитата:
Изначально написано инженегр1:
Ружье- вертикальная комбинашка, три пары стволов. Прицелы: открытый, коллиматор и оптический, хочется получить приклад который будет одинаково хорош со всеми.

Можно частично решить вопрос универсальности, это изготовить приклад с регулируемым гребнем.
Но, все равно,Eric Cartman прав, приклад будет одинаково плох со всеми прицельными приспособлениями. Holodno 05-12-2014 13:05

цитата:

Холодно, сначала свой диплом оружейника покажите, прежде чем о профессиональной деятельности других судить и разглагольствовать.
Закусило, это хорошо.
Судить о деятельности других я могу и без диплома, тем паче, что в России таких не выдают. Вполне достаточно "Свидетельства об окончании школы ружейного мастерства".

Holodno 05-12-2014 13:1

Как своими руками изготовить приклад для 324
Как своими руками изготовить приклад для 766
Как своими руками изготовить приклад для 107
Как своими руками изготовить приклад для 374
Как своими руками изготовить приклад для 68
Как своими руками изготовить приклад для 967
Как своими руками изготовить приклад для 688
Как своими руками изготовить приклад для 612
Как своими руками изготовить приклад для 96
Как своими руками изготовить приклад для 147
Как своими руками изготовить приклад для 245
Как своими руками изготовить приклад для 640
Как своими руками изготовить приклад для 928
Как своими руками изготовить приклад для 225
Как своими руками изготовить приклад для 699
Отопление частного дома своими руками из металлопластикаКак вылечить секущиеся волосы без стрижки в домашних условияхКак сшить шапку на ребенка из трикотажаПоздравление для ларисы с днём рожденияКак сделать карт из минскаКамин своими руками чертежиПривести себя порядок за дня в домашних условияхСливовый компот в домашних условияхИдея подарка на свадьбу с деньгамиСделать трафарет своими рукамиПоздравления с днём мамы в стихах красивыеДетские осенние поделки своими руками в детский садПоздравления для тети и дяди на день рожденияПоздравленья с днем уголовного-исполнительной системыФасад из дерева своими руками

Похожие записи:

  • Открытки с днём военной авиации
  • Как из ячменя сделать самогон
  • Как сделать сварочный аппарат для точечной сварки
  • Костюм в садик своими руками для мальчика
  • Вязание кофты бабушкин квадрат